Overschot energie van zonnepanelen in boiler.

Ik heb gewoon een nieuw huis, en verder gewoon 21 graden binnen
Verbruik nov 22: 280kWh

Dat hele verduurzamen is een grote geld en subsidievreter terwijl je verbruik van lachwekkend naar hooguit gemiddeld gaat

Gewoon net als China beginnen om hele steden om te duwen en nieuwe te zetten

het mijne is GROOOT en half open bebouwing .
en mijn vrouw heeft een massagesalong dat electrisch wordt verwarmd en een sauna heeft staan.
dus dat mijn verbruik hoger is dan een gewoon rijhuis, is maar normaal

[Bericht gewijzigd door fcapri op donderdag 2 maart 2023 12:26:55 (28%)]

Op 2 maart 2023 07:52:11 schreef DK:
Ik heb gewoon een nieuw huis, en verder gewoon 21 graden binnen
Verbruik nov 22: 280kWh

Ik heb een oud huis (1907).

Jouw stroomverbruik.
November 2022: 171 kWh / € 41,92

Op 2 maart 2023 07:52:11 schreef DK:
Ik heb gewoon een nieuw huis, en verder gewoon 21 graden binnen
Verbruik nov 22: 280kWh

Dat hele verduurzamen is een grote geld en subsidievreter terwijl je verbruik van lachwekkend naar hooguit gemiddeld gaat

Gewoon net als China beginnen om hele steden om te duwen en nieuwe te zetten

Mijn idee, maar dat moet heeeel heeeeel voorzichtig gebracht worden, want Nederlanders houden niet van aanpassingen/vooruitgang/verandering; In NL zeggen ze niet "Begin bij jezelf" Nee "laat een ander maar eerst beginnen". Past n.l niet in het huidige economische plaatje ( zeggen ze ).

Op 1 maart 2023 08:59:51 schreef fcapri:

k wacht nog even af wat die LTO cellen gaan doen (ze beweren 20-30 000 cycles)

offtopic:
Deze gaan er komen.
Eerst Proefjes gedaan met 10kWh aan Lipo
Panasonic Original 18650 Battery NCR18650B maar ga later voor de LTO's. 2 formaten gevonden. Ze zijn alleen overdreven duur.

@TS;
je kan je slimme meter uitlezen en kijken wat het huidige terug lever vermogen is. Aan de hand daar van kan je wat op pagina 1 is omschreven je boiler vullen ( PWM ). Test iedere paar seconden je terug leververmogen en pas de PWM aan. Let wel op dat je zoals je in je Start Post schreef het water via de CV na verwarmt. Let ook op dat je niet dit water gebruikt in je wasmachine; als het water b.v >40º is maar onder 60ºC is wordt Legionella niet verwijderd en er is geen garantie dat het dan 100% tijdens spoelen verwijderd is. Ooit op zoek geweest naar dit omdat ik toch nog condens in de wasmachine zag; zag in een Duits artikel deze stelling.

Op 2 maart 2023 13:50:01 schreef Dr Panda:
Ze zijn alleen overdreven duur.

bwa, als je ziet wat li-ion kost, en dat je er in beste geval een 1500 laadbeurten mee haalt, dan is lto met 5000 laadbeurten ineens zo duur toch niet?

ik betaal nu een 55€ voor accu blokken 18V 10Ah. dat komt dan op een 300€/kWh uit. die kunnen 1000 a 1500laadbeurten aan als je binnen de 80% blijft

LiFePo een 30€ voor 100Wh of ook 300€/kWh, die zouden 3-5000 laadbeurten kunnen, ook binnen de 80% blijven

en LTO staat op 50€ voor 100Wh (2,3V 45Ah) of 500€ voor 1kWh. en die zouden 6-10 000 (100%) laadbeurten doen. ze kosten 166% maar doen 600% aan laadbeurten tov li-ion.
ook tov van lifepo doen ze 200% aan laadbeurten en kosten ook maar 166%

Op 2 maart 2023 13:50:01 schreef Dr Panda:
[...]

Mijn idee, maar dat moet heeeel heeeeel voorzichtig gebracht worden, want Nederlanders houden niet van aanpassingen/vooruitgang/verandering;

Dat valt best mee een Nederlander verandert best graag zeker als dat voordelig is in zijn portemonnee. Het probleem is meer zwalkend overheidsbeleid en dat ze geen toekomst visie hebben en perspectief bieden.

Ze zijn alleen overdreven duur.

Maar dat kan ook heel snel veranderen. Als je niet meer mag salderen en de prijzen die de energie maatschappij jouw geeft voor je energie overschot erg tegenvalt dan verandert dat rekenplaatje behoorlijk. En als hopelijk in die paar jaar de salderen nog wel mag de prijzen voor accu's verder gaat dalen dan ziet het er al weer anders uit.

Tegelijkertijd komen er ook meer en meer elektrische auto's met een accu die je ook voor energie opslag kan gebruiken.

Let ook op dat je niet dit water gebruikt in je wasmachine; als het water b.v >40º is maar onder 60ºC is wordt Legionella niet verwijderd en er is geen garantie dat het dan 100% tijdens spoelen verwijderd is.

Legionella is makkelijk te voorkomen hou het water ook naar de wasmachine boven de 60 graden. Bij je wasmachine installeer je dan een thermostatische mengklem die het te warme water met koud water mengt op 40 graden. Als de kraan van de mengklep bereikbaar is dan kan je zelfs af een toe een 75 of 90 graden was draaien en hoeft de wasmachine maar zelden bij te verwarmen.

[Bericht gewijzigd door benleentje op donderdag 2 maart 2023 17:07:06 (55%)]

@fcapri: Als LiFePO4 300€/kWh kosten, waarvan je 60% nuttig kan gebruiken (20-80%), is dat dus 500€/kWh bruikbare capaciteit. Als zo'n accu dan echt de 5000 cycles haalt, kost elke kWh die je hebt opgeslagen en er weer uit gehaald je 10 cent.

Op 2 maart 2023 21:13:51 schreef SparkyGSX:
@fcapri: Als LiFePO4 300€/kWh kosten, waarvan je 60% nuttig kan gebruiken (20-80%), is dat dus 500€/kWh bruikbare capaciteit. Als zo'n accu dan echt de 5000 cycles haalt, kost elke kWh die je hebt opgeslagen en er weer uit gehaald je 10 cent.

en LTO kost 500€/kWh die je 100% kan gebruiken. en op 10 000laadbeurten, kost je dat 5ct/kWh.

nu krijg ik 12ct/kwh aan injectie.
reken 90% omzetting om de stroom in een accu te steken, en nog eens 90% om terug eruit te halen. rendement 80%. laad je 1kWh in een accu, haal je er 0,8kWh weer uit.
als die accu dan 10ct/kWh kost, verlies je meer aan die accu, dan je het gewoon injecteerd op het net.

dus tenzij accus enorm veel laadbeurten halen en spotgoedkoop worden, is dat nu geen oplossing

Het lijkt er op dat de mensen die hier praten over zoveel cent per kWh, zelf geen accu hebben en al helemaal geen idee hebben wat een accu voor resultaat heeft op afname en injectie.

Je moet je niet blindstaren op €/kWh.

Je kan met een accu al voor de meter salderen.
Je terugleveren gaat dramatisch minder worden en dus ook je afnemen.
Ik ga van afname 3104 en injectie 3587 zonder accu,
naar afname 793 en injectie 1277.
Met tarieven van 57ct en 9ct, verandert de rekening van €1446 naar €337
Dat is €1109 per jaar.
Kosten 9.6kWh accu €4k
tvt kleine 4 jaar.
Aantal cycli heb ik nu 1 per 3 dagen.
Stel dat dat 1 per 2 dagen wordt bij "garantie" van 6000.
365/2 = 180 per jaar
6000 / 180: mogelijke levensduur is dan 33 jaar.

HOEZO, een accu is niet rendabel (als salderen is afgeschaft) ??????????
Momenteel al 6 dagen op rij: 0,0 afname van het net.

Je moet je niet blindstaren op €/kWh.

Ik zie je punt je moet ook ermee rekening houden dat je energie verbruik die ja afneemt uit het net een stuk lager word. Want de energie die je niet injecteert word later weer gebruikt en zorgt voor een reductie van je afname op een later tijdstip.

Maar dan zou je het alsnog kunnen omrekenen naar €/kWh.

Aantal cycli heb ik nu 1 per 3 dagen.

Dat begrijp ik niet, dan zou je dus 2 avonden achter elkaar energie gebruiken uit het net en de 3de avond enkel uit de accu. Een deel ontlading of deel lading telt ook gewoon als een cyclus voor zover ik weet. Dus ontlaad je hem voor 30% en laad je hem daarna weer 30% erbij dan telt dat voor de accu als een laad/ ontlaad cyclus Maar goed dan zou hij nog 6000 / 365 = 16,4 jaar meegaan wat natuurlijk ook heel goed is.

En ik bedenk me nu je hoeft er nog niet eens per se enkel energie van je zonnepanalen in de accu te stoppen als je een variabel contract hebt en midden op de dag is de stroom heel erg goedkooop dan kan je dat eventueel ook gebruiken. dat zou je kunnen doen in de winter of op een regenachtige of bewolkte dag.

[Bericht gewijzigd door benleentje op vrijdag 3 maart 2023 17:41:47 (16%)]

Op 3 maart 2023 17:38:50 schreef benleentje:
Dat begrijp ik niet, dan zou je dus 2 avonden achter elkaar energie gebruiken uit het net en de 3de avond enkel uit de accu.

De accu trek ik niet helemaal leeg op 24 uur.
2 dagen met 50% is pas 1 cyclus.
Zou je in hartje zomer echt alleen je buitenlamp, koelkast en vriezer en een uurtje tv hebben op de accu. gebruik je maar 20%.
Heb je na 5 dagen pas 1 cyclus.
Overdag laden met zon natuurlijk, niet met het net.
Gebruik met dynamisch tarief kan ook, maar dan moet je wel een slimme meter hebben en een stukje software dat laden en leveren regelt.
Ik heb geen van beide.

[Bericht gewijzigd door stortbak op vrijdag 3 maart 2023 21:55:24 (13%)]

in 4 jaar terugverdiend is erg kort door de bocht, die terugverdientijd bepaalt de huidige kWh prijs en die gaat weer zakken, zou die halveren is de terugverdientijd ook een heel stuk ongunstiger..

De accu trek ik niet helemaal leeg op 24 uur.
2 dagen met 50% is pas 1 cyclus.

Als je een accu voor 50% of zerlf maar 30% leeg trekt en daarna weer tot 100% oplaad telt ook gewoon als een laad en ontlaad cyclus. Het gaat hem eigenlijk vooral om het laden tot het punt waar hij vol is. Zo was het tenniste altijd voor een loodaccu, maar ik denk dat dat voor elke oplaadbare batterij of accu geld.

IL lees wel

Een lithium-ion accu kan kortstondig tussentijds worden bijgeladen zonder dat dit ten koste gaat van het aantal laadcycli.

Maar wat is kortstondig en vanaf hoeveel % telt het wel of niet als een cyclus.?

Je leest wel dat je tussendoor mag opladen en dat ze daardoor geen capaciteitsverlies krijgen maar of dat ook een extra laadcyslus kan ik niet zo snel ergens lezen.

Op 2 maart 2023 16:54:22 schreef benleentje:

[...]Legionella is makkelijk te voorkomen hou het water ook naar de wasmachine boven de 60 graden. Bij je wasmachine installeer je dan een thermostatische mengklem die het te warme water met koud water mengt op 40 graden. Als de kraan van de mengklep bereikbaar is dan kan je zelfs af een toe een 75 of 90 graden was draaien en hoeft de wasmachine maar zelden bij te verwarmen.

We hebben het over de TS zijn vraag en situatie; niet wat je nu aanhaalt.

En je stelling is handig als je boiler verwarmt wordt door een zonnepaneel. Echter Als ik stroom gebruikt om een boiler opte warmen, waarom zou ik de stroom niet direct gebruiken in een wasmachine die opstart tijdens zonnige uren? Is efficiënter. Andere zonne elektra restanten buiten de wasmachine om zou ik pas in de boiler stoppen.

Op 3 maart 2023 22:18:32 schreef benleentje:
[...]Als je een accu voor 50% of zerlf maar 30% leeg trekt en daarna weer tot 100% oplaad telt ook gewoon als een laad en ontlaad cyclus. Het gaat hem eigenlijk vooral om het laden tot het punt waar hij vol is. Zo was het tenniste altijd voor een loodaccu, maar ik denk dat dat voor elke oplaadbare batterij of accu geld.

IL lees wel
[...]Maar wat is kortstondig en vanaf hoeveel % telt het wel of niet als een cyclus.?

Je leest wel dat je tussendoor mag opladen en dat ze daardoor geen capaciteitsverlies krijgen maar of dat ook een extra laadcyslus kan ik niet zo snel ergens lezen.

Ik heb altijd begrepen dat een cycles begint op het moment van laden als deze onder het minimum voltage zat.

Op 3 maart 2023 17:17:41 schreef stortbak:
....Momenteel al 6 dagen op rij: 0,0 afname van het net.

En de 6 dagen daarvoor?
Met mijn kleine installatie (2kW) heb ik in die 6 dagen 53 kWh opgewekt, in de 6 dagen daarvoor 7 kWh.

Op 3 maart 2023 22:20:38 schreef Dr Panda:
[...]

We hebben het over de TS zijn vraag en situatie; niet wat je nu aanhaalt.

Ben jij nu moderator geworden en ga jij bepalen wat ik mag zeggen? En waarom zou dit niet prima passen in de situatie van TS?
IK geef enkel een methode hoe je in de wasmachine ook te warm water kan gebruiken want te warm water kan vervelend zijn en eventueel je kleding laten krimpen.

Echter Als ik stroom gebruikt om een boiler opte warmen, waarom zou ik de stroom niet direct gebruiken in een wasmachine die opstart tijdens zonnige uren?

En als je dan toevallig al opgewarmd water hebt van bv 80 graden en je wilt dat voor je wasmachine gebruiken want dat kan toch ook?

En je stelling is handig als je boiler verwarmt wordt door een zonnepaneel.

Dat is mijn stelling niet of nooit geweest maar daar gaat dit topic min of meer over.

Op 3 maart 2023 22:18:32 schreef benleentje:
[...]Als je een accu voor 50% of zerlf maar 30% leeg trekt en daarna weer tot 100% oplaad telt ook gewoon als een laad en ontlaad cyclus. Het gaat hem eigenlijk vooral om het laden tot het punt waar hij vol is. Zo was het tenniste altijd voor een loodaccu, maar ik denk dat dat voor elke oplaadbare batterij of accu geld.

dat klopt niet.
een li-ion van 4,2V naar 3.0V ontladen en weer naar 4,2V opladen is 1 cyclus
een accu van 4,2 naar 3,6V en weer naar 4,2V = 50% ontlading

dus zo een accu kan je 1000keer van 100% naar 0% en weer naar 100% doen.
als je maar ontlaad naar 50% zou je dit dus 2000keer doen, echter hier veranderd dat. je kan MEER dan 2000 keer dit doen

grafiek van toyota voor NiMh

100% ontladen = 800 cycles
80% is 1200cycles
50% = 12 000 cycles
10% = 120 000 cycles

Op 3 maart 2023 17:17:41 schreef stortbak:
Het lijkt er op dat de mensen die hier praten over zoveel cent per kWh, zelf geen accu hebben en al helemaal geen idee hebben wat een accu voor resultaat heeft op afname en injectie.

Je moet je niet blindstaren op €/kWh.

je moet de slijtage ook mee rekenen.
stel ik heb een 1kWh accu, die betaalde ik 300€ en ze kan 1000 laadbeurten mee.

elke laadcyclus kost dus 0,30€.
nu ik wek energie op met zonnepaneel, ik steek 1kWh in de accu ipv injectie. savonds gebruik ik die 1kWh.
na 3jaar dit dagelijks doen is de accu 'versleten'. kostprijs 300€ voor dus 1000kWh te sparen (1000 laadcyclu x 1kWh).

nu heb ik geen accu. ik steek 1kWh in het net. ik krijg 12ct.
savonds gebruik ik 1kWh uit het net, ik betaal 34ct (huidige prijzen bij mijn leverancier). kostprijs voor die 1kwh: -12ct+34ct = 22ct/kwh
na 3jaar heb ik dit 1000 keer gedaan en kost me dat 220€.

resultaat: met li-ion ben ik 80€ MEER kwijt dan gewoon injecteren en net gebruik.

nu moet je ook rekenen, zo een home batterij is niet 100% efficient. je conversie naar DC en het opladen van accu kost je zo een 10-15%. met opladen EN ontladen ben je dus tot 30% kwijt.
dus om 1kWh effectief uit de accu te gebruiken, steek er ik 1,3kWh IN.

als ik 1,3kWh injecteer aan 12ct en dan 1kWh verbruik aan 34ct, kost me dat dus maar -15,6ct+34ct = 18,4ct .
dus het netgebruik kost dan 184€ en een li-ion accu kost me 300€ voor 1000kWh .
daarom is het net WEL van belang om de slijtage uit te drukken in €/kWh

ik neem hier nu een winterdag
22,7kWh verbruikt - 4,3kWh solar.
als je naar injectie kijkt, heb ik maar 0,8kWh geinjecteerd. de rest was direct verbruikt. daar ben ik in de winter dus amper iets met een accu.

als ik vandaag bekijk
26kWh verbruik, 23kWh solar, maar de injectie was wel 11kWh. dus een 3kWh accu zou hier veel te klein zijn. om dan op zonnige dagen iets bruikbaar te hebben, zou ik al 20kWh accu nodig hebben.

ik zit in de ebikes en zelfbouw accus, en ook daar haalt lifepo met moeite de 3000laadbeurten voor ze aardig aan capaciteit in boeten, en dit binnen de 5jaar. dat moet je dan ook mee rekenen.
10kWh accu nieuw, zal na 3000 laadbeurten of 5jaar misschien nog 7kWh doen. bij ebikes is het allesinds veel slechter, die halen de helft van hun kilometers al niet meer na 3000 laadbeurten. of dit nu caapciteitsverlies is of verhoogde Ri waardoor het ontladen niet volledig meer gaat, weet ik nog niet.
ben zelf nog altijd bezig aan mijn life cycle test van mijn 20,4Ah li-ion die merkbaar nog niks verloren is na een 400 laadbeurten.
1x opladen tot 80-90%, 1 maal opladen tot 100% voor balanceren. dagelijks 2x ontladen tot 50%

Op 3 maart 2023 22:18:32 schreef benleentje:
[...]Als je een accu voor 50% of zerlf maar 30% leeg trekt en daarna weer tot 100% oplaad telt ook gewoon als een laad en ontlaad cyclus.

Heb je een uitdraai van je ontlaad en laad cycli?
Want blijkbaar weet jij het beter,
Wat geeft je BMS aan dan?
6 sept had ik 24 en nu 72 cycli................(ik verzin dus niet zomaar wat)

Op 3 maart 2023 22:18:32 schreef benleentje:
Je leest wel dat je tussendoor mag opladen en dat ze daardoor geen capaciteitsverlies krijgen maar of dat ook een extra laadcyslus kan ik niet zo snel ergens lezen.

"Tussendoor MAG........."
Wat een raar verhaal. Kan je dat stukje uit jouw handleiding laten zien?
Dan wordt jouw accumerk waarschijnlijk niet bij zonnepanelen gebruikt. Welk merk en type is het?

Op 3 maart 2023 23:12:14 schreef fcapri:
daar ben ik in de winter dus amper iets met een accu.

Je MOET geen accu aanschaffen als je dat niet wilt.

Op 3 maart 2023 22:31:24 schreef JoWi:
[...]
En de 6 dagen daarvoor?
Met mijn kleine installatie (2kW) heb ik in die 6 dagen 53 kWh opgewekt, in de 6 dagen daarvoor 7 kWh.

Gelukkig nog een belangstellende.
2, 4, 7, 11, 8, 1, dat waren inderdaad sombere dagen.

ik wil wel een accu, maar li-ion is niet rendabel.
lifepo zou iets beter zijn, maar ook daar, met de ervaringen uit de fiets wereld heb je na 3000 cycles ook weer al teveel verlies.

li-ion (met 1000 cycles) kost 1000kWh besparen 300€,
en met injectie en terugverbruik kost die energie 184€ (met de verliezen van conversie in accu erbij).

lifepo met 3000 cycles zou dan 3x zoveel kunnen doen. dan kost 1000kwh maar 100€.
de injectie, en terug verbruik blijft hetzelfde met 184€ per 1000kWh.

met elke dag te doen zou je dus 10jaar verder zitten. 84€ winst voor 3.3jaar, daar begin ik gewoon niet aan.

zou het een LTO accu zijn met 10 000 cycles, dan veranderd de zaak. ook al kost ze meer.
500€ voor 1kWh dat je 10 000keer kan laden, daar kost 1000kWh dan maar 50€.

ik denk dat er meer te winnen valt, door de accu vooral in te zetten in het capaciteitstarief. als er grote piekstromen zijn dat de accu ingrijpt, als de piek weg is, dat ze dan oplaad (net of solar maakt niet uit).
een overgrote accu van 30kWh ofzo die je op 50% houd, zodat je altijd 15kWh kan gebruik in pieken, en dat je 15kWh buffer hebt om solar energie in te pompen.
met de intelligentie, als je op 75% ofzo zit dat die bij gebruik altijd de accu eerst ontlaad tot 50% vooraleer het net te gebruiken

Even voor de goede orde. Cycles wordt op 100% van de capaciteit van de accu genormaliseerd. Dus 3x van 83% naar 50% en terug is 1 cycle (waar de accu beter tegen kan dan... ) een cycle van 100% naar 0% en terug.

Misschien een rare vraag, zijn 24 V auto accu's een alternatief,
of hebben deze niet genoeg cycles ?

200-300 cycles, en er vanuitgaand dat het startaccu's zijn, max 20% ontlading...

start accus zijn gemaakt om te starten, daar zitten veel dunne loden platen parallel zodat je hoger stromen van een paar 100A kan leveren.

als je een lood accu gebruikt, vergaan de loden platen langzaam. start accus gaan heel snel kapot als je ze diep ontlaad. de zijn gemaakt om 1-3% van hun capaciteit te ontladen bij het starten en dan ONMIDDELIJK weer bij te laden. dan houden ze dat 5-8jaar vol.

gebruik je ze op solar panelen geef ik ze 3-6maand voor ze quasi verloren zijn.

als je solar lood gebruikt (tractie), dan zitten daar weinig maar dikke loden platen in die minder vergaan als je ze leegtrekt.
die doen dan 1000-1500 laadbeurten van 80% en een paar 1000keer tot 30-50%

loodaccu's en warmte zijn geen vrienden, hogere omgeving temperatuur zou bij de oplader de laadspanning omlaag moeten gaan, dat scheelt levensduur. ook houd een agm accu niet van hoge ontlaadstromen, iets waar een startaccu geen problemen mee heeft. bij cycli gebruik word doorgaans de laadspanning hoger gehouden als stby laden, maar evengoed slecht voor de levensduur om op max te gaan zitten. beter paar Ah minder eruit halen als na enkele jaren weer nieuwe moeten kopen.