Ik zoek voor verschillende projecten een makkelijke maar goede manier om wat kleine PCB's (1/2 size protoboard met daarop een Arduino Nano en wat kleine losse modules) op hout te monteren. De montagegaten zijn voor M3 en in een geval voor M2 boutjes.
Het hout in kwestie varieert: van multiplex tot vuren planken tot meubelpaneel. In principe zou ik natuurlijk de elektronica eerst op een stukje multiplex kunnen monteren als een soort behuizing.
Ik heb al flink geGoogled en nagedacht en heb al een paar manieren gevonden, maar ik vroeg me af of het nog makkelijker/beter kan.
Wat ik al heb gezien/bedacht/overwogen:
- Standaard stand-offs als deze:
[attachment=0] (lijkt weer eens niet te werken, ik bedoel deze)
Die in het plaatje hebben in ieder geval een redelijk lange schroefdraad van 6mm, ik zie ze echter meestal met een veel kortere schroefdraad. Lijkt me niet ideaal om dat in hout te schroeven, zeker niet in spaanplaat en al helemaal net met een kortere schroefdraad. In multiplex zal het nog wel gaan denk ik als ik een te nauw gaatje voorboor en ze daar in draai.
Ik zou natuurlijk een wat groter gat kunnen boren, daar wat 2k epoxy in doen en vervolgens deze er in drukken. Nadeel is dat het dan 24 uur moet uitharden. - Vanaf de andere kant een bout door het hout schroeven, aan de bovenkant een koppelmoer erop schroeven (of evt een afstandsbus zonder schroefdraad) en dan daar bovenop de print.
- Plastic stand-offs waar je de print op klipt. Maar die zijn meestal voorzien van een plakvoet en daar wil ik liever niet op vertrouwen, zeker niet op ongelakt hout. Dat laat vast en zeker een keer los.
- Als ik het heel fancy zou willen doen zou ik een op maat gemaakte behuizing kunnen 3d-printen met daarin heat inserts voor de montage van de diverse PCBs maar dat lijkt me een beetje overdreven, vooral omdat ik zelf geen 3d printer heb en ik niet steeds bij iemand anders wil aankloppen (die al heel veel voor me geprint heeft).
Is er nog een andere manier die ik over het hoofd zie? IK vraag me af hoe anderen dit zouden oplossen.
En wie weet een goed adres voor dit soort materiaal, vooral voor M2? Bij Ali bestellen gaat te lang duren.
Henk H.
Golden Member
Ik zou denken aan inslagmoeren of rampamoeren.
Maar dat lijkt niet/moeilijk beschikbaar in M2 of M3. Misschien zo'n dingen, en dan een soort verloopje erin? Om enige houvast te hebben in hout via schroefdraad kon M2/M3 misschien gewoon veel te klein zijn.
Andere oplossing: Malletje maken waar je de bevestigingspunten in kunt vastmaken, hout te groot voorboren en de bevestigingspunten verlijmen met een geschikte lijm? Als de lijm uitgehard is, kun je het malletje weghalen en staat alles perfect uitgelijnd en haaks.
Ik denk dat dat je dat met M2/M3 metrische schroefdraad direct in hout nooit gaat lukken (nauwkeurig uitgelijnd, haaks EN stevig vast).
EDIT:
Die optie met verlijmen had je zelf ook al genoemd.
Kon toch wel eens het beste zijn. Het moet uitharden, maar dat is sneller dan op AliExpress wachten. Weet niet of het voor werk is, maar anders vrijdagmiddag doen, kun je maandagochtend meteen weer verder. Als je laat ventileren zit je ook niet in de stank 
END EDIT
Ligt er een beetje aan hoe professioneel je het wil doen, in mijn geval ging het me om de hobby en dan is het domweg vastschroeven van een messing 'standoff' in een gat van 0,5mm te klein voldoende. Als alternatief heb ik ook wel gaten geboord en er een conische bout helemaal doorheen geboord en aan de bovenkant vastgeschroefd tot de kop verzonken was is het hout. Ik gebruik MDF en dat is relatief zacht waardoor dit makkelijk lukt:
Als je steviger hout gebruikt gaat het vast ook goed. Links is een M3 'standoff', rechts zijn M4 bouten op de voorgrond en M3 op de achtergrond. De rampamoeren van Henk H. lijken me ook handig. Die heb ik eerder wel overwogen, maar had ze niet en domweg indraaien bleek eenvoudiger (en indertijd wist ik ook niet hoe ze heetten, dus dan is gaan met wat je hebt logischer). Inslagmoeren lijken me persoonlijk een beetje te lomp, maar het zou kunnen werken. Als het niet nodig is zou ik M2 vermijden voor de hobby, want dat is makkelijk stuk in situaties als deze. Ik denk dat zo een rampamoer dan wel helpt, maar ik weet niet of je die gaat vinden in M2.
Persoonlijk zou ik niet al te moeilijk denken, want het lijkt er op dat je hier meer over hebt nagedacht dan hebt geprobeerd. Mijn ervaring met deze kwesties is dat je het gewoon moet proberen. Zeker omdat je niet eens echt weet welk hout je gaat gebruiken en welke draaddiameter je bouten hebben is experimenteren belangrijk. Dik kans dat je dan standaardiseert op de gevonden combi is vrij groot, en je door blijft theoretiseren als je er een theoretische oefening van maakt. Dat is een beetje de valkuil van ons AliExpress/Amazon tijdperk.
Ik monteer regelmatig printplaten ( met een paar draadjes er aan...) in orgels, en dat is dan vaak op hout.
Afstandbusje er tussen en een klein bolkop of gewoon hout parkertje werkt prima.
Vooraf een stuk ruitjespapier op het hout om af te tekenen ( prikken met een priem) werkt prima om uit te lijnen.
Wil ik afschermen ( warmte of tegen storing) dan plak ik er een paar stroken alu folie op wat je gebruikt om afvoeren van de cv dicht te plakken, dat is te koop in diverse breedtes en zelfklevend.
Op 6 oktober 2023 12:21:45 schreef Kruimel:
Persoonlijk zou ik niet al te moeilijk denken
Maar dat doe ik altijd 
Op 6 oktober 2023 12:21:45 schreef Kruimel:want het lijkt er op dat je hier meer over hebt nagedacht dan hebt geprobeerd.
En dat ook 
Op 6 oktober 2023 12:21:45 schreef Kruimel:
Mijn ervaring met deze kwesties is dat je het gewoon moet proberen. Zeker omdat je niet eens echt weet welk hout je gaat gebruiken
Toch wel, het is namelijk alle drie: Een project is spaanplaat meubelpaneel, de andere onbewerkt vuren en de derde is multiplex. 
Ik ben voordat ik mijn eerste bericht plaatste nog langs een ijzerwarenzaak geweest en ook langs een modelbouwzaak. Want het is inderdaad wel leuk dat alles online te krijgen is maar ik krijg toch een beter idee als ik de spullen in mijn handen heb. Maar helaas hadden beide winkels eigenlijk niets liggen dat bruikbaar was. Vooral van de modelbouwzaak viel me dat een beetje tegen.
Dus omdat ik alles eigenlijk wel online moet bestellen theoretiseer ik er vantevoren flink op los in de hoop dat ik daarmee direct iets bestel dat werkt. En in veel gevallen bestel ik dan maar meteen verschillende varianten en maten, voorals als het bij dezelfde shop vandaan komt, zodat ik meer kans heb dat ik iets ontvang wat in de praktijk gaat werken.
Het is trouwens voor hobby voor wat Halloween knutsels, maar ik wil het wel zo maken dat ik niet bang hoef te zijn dat er iets afbreekt of niet werkt op de avond zelf. Dat is ook de reden dat ik van Arduino Uno's en vastgesoldeerde draadjes of enkele Dupont verbindingen ben overgestapt naar een proto board met een Nano erop en nette JST-XH stekkers. Ik wil me niet iedere keer als ik de stekker erin stop hoeven afvragen of het gaat werken.
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Ik zou denken aan inslagmoeren of rampamoeren. Maar dat lijkt niet/moeilijk beschikbaar in M2 of M3.
Inslagmoeren M2, M2,5, M3 zijn te vinden bij iet of wat modelbouwwinkel, alleen worden die even zeldzaam als elektronicawinkels. Ik weet nog een hele goeie, de Albatros, maar dat is wel in Muizen, bij Mechelen...
Ik bedenk net een afgezwakte vorm van de 3d geprinte behuizing: ik zou misschien ook een plaat plexiglas (of andere kunststof) kunnen nemen en daar heat inserts in smelten op de gewenste plekken. Die zijn prima te krijgen in M3 en M2 (heb ik helaas nodig die laatste voor een van de modules). M3 inserts heb ik zelfs al liggen.
Zou een plaat plexiglas daarvoor geschikt zijn? Smeltpunt is 160 graden volgens Google. En dan vraag ik me meteen weer af of geextrudeerd plexiglas goed genoeg is of dat het beter gegoten kan zijn. Daar ga ik weer met mijn getheoretiseer...
Fabory heeft heel erg veel.
En ze hebben winkels waar je naar toe kan.
Op 6 oktober 2023 13:30:07 schreef Paulinha_B:
[...]
Inslagmoeren M2, M2,5, M3 zijn te vinden bij iet of wat modelbouwwinkel, alleen worden die even zeldzaam als elektronicawinkels. Ik weet nog een hele goeie, de Albatros, maar dat is wel in Muizen, bij Mechelen...
M3 inslagmoeren heb ik, had ik ook als optie willen noemen maar was ik vergeten. Gek genoeg hadden ze die hier bij de Praxis, samen met lange M3 boutjes. Maar ze zijn inderdaad een beetje lomp en volgens mij niet zo geschikt voor multiplex.
Op 6 oktober 2023 13:31:57 schreef Delphium:
Ik bedenk net een afgezwakte vorm van de 3d geprinte behuizing: ik zou misschien ook een plaat plexiglas (of andere kunststof) kunnen nemen en daar heat inserts in smelten op de gewenste plekken. Die zijn prima te krijgen in M3 en M2 (heb ik helaas nodig die laatste voor een van de modules). M3 inserts heb ik zelfs al liggen.Zou een plaat plexiglas daarvoor geschikt zijn? Smeltpunt is 160 graden volgens Google. En dan vraag ik me meteen weer af of geextrudeerd plexiglas goed genoeg is of dat het beter gegoten kan zijn. Daar ga ik weer met mijn getheoretiseer...
Eventueel Polycarbonaat plaat nemen, daar kan je in tappen.
Maar ik zou gewoon hout nemen.
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Op 6 oktober 2023 13:33:45 schreef Delphium:
[...]M3 inslagmoeren heb ik, had ik ook als optie willen noemen maar was ik vergeten. Gek genoeg hadden ze die hier bij de Praxis, samen met lange M3 boutjes. Maar ze zijn inderdaad een beetje lomp en volgens mij niet zo geschikt voor multiplex.
Dat heeft alles te zien met de materiaaldikte. In multiplex van 6 of 8 mm zie ik geen probleem met een inslagmoer van M3; in 2 of 3 mm is het eerder problematisch, jawel.
Op 6 oktober 2023 12:06:50 schreef Delphium:
Ik zoek voor verschillende projecten een makkelijke maar goede manier om wat kleine PCB's (1/2 size protoboard met daarop een Arduino Nano en wat kleine losse modules) op hout te monteren. De montagegaten zijn voor M3 en in een geval voor M2 boutjes.
Als het er netjes uit moet zien voor bijvoorbeeld een demonstratie, dan maak ik van MDF een onderkant. En daar frees ik een profiel aan. De printen zet ik dan op kunststof M3 dagers, je hebt ze van messing en kunststof.
Ik monteer het ook wel eens zo, met een houtschroef en een paar kunststof ringen er tussen.
Ik denk dat ik het volgende eens ga proberen:
- Ruime gaten baren in het hout. Zijkanten flink opruwen en/of een beetje omgekeerd konisch uitboren
- PCB monteren 'op' messing standoffs
- Gaten opvullen met hot glue
- PCB met standoffs in de hot glue drukken
Eigenlijk hetzelfde idee als met de 2K epoxy maar dan met hot glue. Misschien wat minder sterk maar wel direct klaar.
Hoef ik alleen maar die standaard standoffs te bestellen, de rest heb ik in huis.
Dat ziet er mooi uit Lambiek. Maar in principe krijgt niemand dit te zien, aangezien het allemaal voor Halloween is.
Op 6 oktober 2023 14:23:02 schreef Delphium:
Dat ziet er mooi uit Lambiek. Maar in principe krijgt niemand dit te zien, aangezien het allemaal voor Halloween is.
Ik gebruik het wel eens voor een demo, dat is iets anders dan voor Halloween.
Het gaat jou meer om het monteren op hout.
Je hebt ook dit spul, printplaat dragers. Die kun je op een dinrail monteren.
Ik schroef mijn printplaten op hout vast met houtschroefjes 3mm, zonder afstandsbusjes of zoiets. De soldeerkant raakt daarbij het hout. In mijn geval is dat geen probleem. Bij schakelingen die op hoge frequenties werken misschien wel, dan kun je er kunststof afstandsbusjes onder zetten.
Moet het per se hout zijn ?
Ik haal bij Action kunststof "broodplanken" (naar het concept "breadboard" 
) Daarin kun je boren en tappen en de afstandsbusjes met schroefdraad maar ook M3 boutjes (voor kabel beugeltjes oid).
Aan de onderkant schroef (of plak) ik altijd 4 rubber pootjes tegen het krassen en schuiven.
https://www.action.com/nl-nl/p/2521862/snijplank/
https://www.action.com/nl-nl/p/2561281/snijplank/
En wie weet een goed adres voor dit soort materiaal, vooral voor M2?
https://www.kingmicroschroeven.nl/
[Bericht gewijzigd door bprosman op (12%)]
De gedachte aan direct tegen het hout aanschroeven was ook wel bij me opgekomen maar ik had min of meer aangenomen dat 3 en 2 mm houtschroefjes niet zouden bestaan; kennelijk wel dus. Zeker een optie, al zou ik liever wel afstandbusjes gebruiken.
Het hoeft niet per se hout te zijn, ik had zelf al plexiglas voorgesteld. Maar die kunststof broodplank idee (breadboard 
) is nog een beter idee. Ik kan me zelfs voorstellen dat je daar zo'n messing stand-off direct in kunt smelten alsof het een heat insert is. Hoe dik zijn die dingen?
Ik heb in ieder geval heel veel goede ideeen voorbij zien komen, iedereen bedankt daarvoor.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Afstandsbusjes zonder schroefdraad kun je desnoods ook printen, in elke gewenste maat. (als je met een parkertje/houtschroef rechtstreeks de print vastzet)
.-
Met een zeskantige afstandsbus (hex standoff) waar door-en-door schroefdraad in zit (dus niet de variant met aan 1 kant een uitstekend boutje) kun je ook de afstandsbussen op minder dun plaatmateriaal bevestigen (hetzij triplex, hetzij alu, hetzij kunststof): een gat door-en-door door het plaatmateriaal en daar met een boutje de afstandsbus op vastschroeven. Dan de print aan de andere kant van de afstandsbus met een korter boutje.
Als het plaatmateriaal dun genoeg is, kan het ook met de afstandsbus-met-boutje-er-aan-vast. Al kun je desnoods ook dat boutje aan de bovenkant laten uitsteken en de print met een paar moertjes daar op vastzetten. Aan de onderkant dan alsnog een langer boutje dat door de dikke plaat heen gaat.
Die afstandsbussen zijn er in M3 maar ook groter (en kleiner?) met binnenschroefdraad en eventueel dus aan 1 kant een boutje. De zeskantige buitenkant kun je desnoods een steeksleuteltje op zetten. Ze zijn er in metaal en kunststof.
(Ik heb zo'n gevoel dat dit beter uit te leggen zou zijn met fototjes... Maar dan gaat het mij teveel tijd kosten)
Voor een radio en printjes op een 'plankie' gebruik ik die hex messing afstandbusjes.Die zijn er met kort en lang(er) schroefdraad.Dat zit echt goed vast.
Als het echt kneitervast moet zitten boor ik eerst een te krap gat,dan het boutje erin tikken en dan opvullen met secondenlijm + bakingsoda.Dat trek je met geen 10 paarden los.
Op plaatje 2 een M5 boutje in een hardhouten plank voor de bevestiging van een loop-antenne.
@Lucky Luke: Foto's zijn niet nodig, het is helemaal duidelijk. Volgens mij komt je idee in de tweede alinea overigens overeen met mijn optie 2, alleen noemde ik het daar een koppelmoer ipv een afstandbus met door-en-door schroefdraad.
Nee wacht, ik zie toch een verschil: ik had bedacht dat je de printplaat op het door de koppelmoer en door de PCB uitstekende deel van de bout zou vastschroeven met een moertje, maar als die bout kort genoeg is kun je natuurlijk inderdaad vanaf de andere (PCB) kant er een andere kort boutje in draaien. Komt een beetje op hetzelfde neer, alleen is een boutje met een ronde kop misschien handiger iets handger dan een zeshoekig moertje.
Ik heb inmiddels messing standoffs besteld (de variant met een uitstekend boutje aan een kant), krijg ze als het goed is maandag binnen. Misschien dat ik van het weekend nog wel even zo'n broodplank bij de Action haal, vind het wel de moeite waard om dat te proberen. Een zo'n plank is groot zat voor een stuk of 4 projecten. Als ik daar een 2.5mm gaatje in boor kun je daar vast wel zo'n M3 standoff zo indraaien.
Ik kan me zelfs voorstellen dat je daar zo'n messing stand-off direct in kunt smelten alsof het een heat insert is. Hoe dik zijn die dingen?
Ik boor 2.5mm in de brood/snijplank en tap er M3 in , kan prima. Hoef je niet te smelten/plakken etc.
Als ik daar een 2.5mm gaatje in boor kun je daar vast wel zo'n M3 standoff zo indraaien.
Ik zou wel even tappen
[Bericht gewijzigd door bprosman op (20%)]
Een tapsetje heb ik helaas niet en zal ik verder ook niet zo snel nodig hebben. Misschien de fohn erop zetten in de hoogste stand om het plastic iets zachter te maken en dan er in draaien?
@TS,
Wat ga je nu weer maken voor Halloween?
Ik denk als je het iets warm maakt dat je het er zo in kan schroeven.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 6 oktober 2023 17:26:49 schreef bprosman:
Ik zou wel even tappen
M3 boutjes zijn bij mij gewoon "zelftappend" in 3D prints met een 3mm nominaal gat.
Bij 3D prints worden vooral de binnenmaat van kleine gaten wat kleiner, dus als je in bestaand plastic gaat boren moet je 2.5 boren of iets dergelijks.
[Bericht gewijzigd door rew op (28%)]