Vergelijken infrarood kachels/panelen

Ik denk andere metingen. Een paneel van 700w kan nu eenmaal minder verwarmen dan een van 2000.

Het stralingspatroon zal anders zijn...

Van 700w kan je niet hetzelfde verwachten dan van 2000w. Er staat "tot..m2". Met welke achterliggende criteria? Dat is zoals de 200watt op de boomboxen. Met vette aanhalingstekens dus.

Edit: ah. Nu zie ik het. De 2de is een convector. Dat is wat anders. Niet dat de 700w de ruimte warm krijgt maar de warmte wordt anders gevoeld.

[Bericht gewijzigd door EricN op woensdag 15 november 2023 12:23:13 (29%)]

Infrarood verwarmt ook op een andere wijze.

Een 'normale' kachel verwarmt de lucht in de kamer, een infrarood paneel verwarmt alle objecten waar de IR straling op valt (mensen, stoelen, muur...)
Die voorwerpen staan vervolgens hun warmte weer aan de lucht af.

Nu beweert men dat een infrarood kachel tot 2 x minder verbruikt omdat de warmte opgewekt wordt door micro golven .
Ook heb ik gelezen dat vb terrasverwarmers met lange golven werken en dit toestel met korte golven.
Klopt zo iets?

Dat hangt van het gebruik af.

Als je in het stralingsgebied gaat zitten, wordt je direct door de straling opgewarmd.
Als eerst de hele kamer moet worden opgewarmd lijken de verschillen in stroomverbruik me klein.

Kun je "men" verduidelijken?

Een convector verwarmt lucht. De lucht verwarmt gans de ruimte. De warmte vd kamer kun je overal voelen. Een straler verwarmt daar waar hij straalt. Lokaal dus en komt met minder energie toe. Je kan het best vergelijken met een buitenlamp/spot van 200w. Ga daar voor zitten en je zweet je rot. De rest vd kamer blijft even warm/koud want 200w is niet dat.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_van_behoud_van_energie

Wat mij betreft doet zo'n IR paneel precies hetzelfde als een terras/straalkacheltje. Alleen ziet het er wat netter uit en is de straling iets beter verdeelt over het hele oppervlak, iets veiliger.
Bij een staalkabel zit je met een gloeiende spiraal van zeg 5 bij 50cm.

Over een paneel kan je waarschijnlijk gewoon een jas hangen, bij een straalkachel zal je brandplekken krijgen.

Op 15 november 2023 18:56:34 schreef K7Jz:
Wat mij betreft doet zo'n IR paneel precies hetzelfde als een terras/straalkacheltje.

Een terrasverwarmer heeft dan weer een veel hoger vermogen. Dus vergelijken ga je best niet doen.

Op 15 november 2023 18:56:34 schreef K7Jz:
Over een paneel kan je waarschijnlijk gewoon een jas hangen.

Enkel als je graag vd brandverzekering trekt.

Op 15 november 2023 18:56:34 schreef K7Jz:
bij een straalkachel zal je brandplekken krijgen.

Hoe groot zou je je die plek dan voorstellen? In cm of woonwijken?

Verwarmvuurtjes en "afdekken". Een absolute not done.

Op 15 november 2023 10:07:29 schreef kitman:
IK heb geen idee hoe dit werkt.

Misschien kun je dit eens doorlezen.

https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/62

Een vreemde vergelijking, de ene is het opgenomen vermogen daar moet het rendement nog afgetrokken worden of bij de andere waar bij het afgegeven het rendement bijgeteld moet worden naargelang waar je mee wil rekenen. Er wordt uitgegaan van m² dat moet zijn m³ , alwat in beide gevallen een groot verschil is, dus is de hoogte in beide gevallen het zelfde? Zijn start en doel temperatuur hetzelfde?

Op 15 november 2023 18:56:34 schreef K7Jz:
Wat mij betreft doet zo'n IR paneel precies hetzelfde als een terras/straalkacheltje.

Nou nee hoor, dat kun je niet vergelijken.

Over een paneel kan je waarschijnlijk gewoon een jas hangen, bij een straalkachel zal je brandplekken krijgen.

Dat zou ik niet doen, de panelen die wij hebben worden meer dan 100 graden Celsius.

Wij verstoken nu gemiddeld 7.5kW over de hele dag. En de temperatuur binnen is +/- 20.5 tot 21 graden Celsius en dat in een kamer van 95 kuub. Je kunt de temperatuur totaal niet vergelijken met een CV installatie, het is heel ander warmte. Als het rond de 19 graden Celsius is, dan is het nog aangenaam, dat kun je van CV niet zeggen bij die temperatuur.

Wij komen van 1300 kuub gas per jaar naar +/- 500 kuub nu en we zitten lekker warm.

Op 15 november 2023 22:18:20 schreef Hunebedbouwer:
Een vreemde vergelijking,.....

Is dat aan mij gericht?

Ik dacht oorspronkelijk dat door de warmte om te zetten in IR de stroom opname minder zou zijn.
Te vergelijken met een microgolf (magnetron) oven.
Maar als je 1Kw verwarming wil gaat dit ook gewoon 1KW verbruiken.
In een ruimte waar je steeds van plaats verandert, zoals een werkruimte, lijkt dit niet ideaal.
Als je ergens zit om te werken kan je dat richten.
Klopt mijn redenering zo een beetje?

Op 16 november 2023 09:13:33 schreef kitman:
Ik dacht oorspronkelijk dat door de warmte om te zetten in IR de stroom opname minder zou zijn.

Nee dat gaat helaas niet op.

Maar als je 1Kw verwarming wil gaat dit ook gewoon 1KW verbruiken.

Ja, het is gewoon COP 1.

In een ruimte waar je steeds van plaats verandert, zoals een werkruimte, lijkt dit niet ideaal.

Ligt eraan hoe groot die werkruimte is, als die erg groot is heb je aan één paneel niet genoeg.

Als je ergens zit om te werken kan je dat richten.
Klopt mijn redenering zo een beetje?

Ja. En er zijn ook verplaatsbare panelen, dat werkt ook goed.

Ik raad je aan om een keer naar een showroom te gaan waar ze panelen verkopen, dan kun je voelen hoe het is. Wij hebben dat ook gedaan, wij wisten ook niet wat het was en hoe het voelde. Wij zijn inmiddels helemaal om, maar je moet het niet zien als hoofd verwarming, maar meer als bijverwarming, "zoals ik in het artikel schrijf" in de ochtend zetten we even de CV aan (+/- 15 a 20 minuten) en die komt de rest van de dag niet meer aan, ook in de winter niet. Met de panelen houden we het dan op +/- 20 a 21 graden Celsius.

Zoals ik al zei, wij komen van 1300 kuub gas per jaar naar +/- 500 kuub nu. En dat met vier personen en in een hoekhuis, we koken nog op gas en dan het gebruik van warmwater en douchen. Ik vind 800kuub gas besparen niet verkeerd. Je gaat uiteraard meer stroom gebruiken, maar door de zonnepanelen komen we uit op een jaar verbruik van +/- 1500kWh.

Bedankt voor de mooie uitleg, heb ook je artikel gelezen.

Dus hoog tijd voor de slimme mannen hier om zo iets uit te vinden.
Soort microgolf die een plaat verwarmt en zo een hoger rendement leveren dan COP 1.

Microgolf... Hoog rendement? Wacht even. Op een microgolf met hoogste vermogen 1000w (op het display) staat achteraan op de magnetron iets van 1700w (afhenomen vermogen) . Dus dat is een zeer pover rendement. De helft bijna wordt in verlieswarmte afgevoerd. Die warmte kan nuttig gebruikt worden. De straling maakt overigens het lichaam (water) warm. Of dat gezond is is wat anders. Materialen die warm worden van straling moeten ook niet uitgevonden worden. Onder een crisp plaat hangt al zulk materiaal. Mijn wikipedia link toch nog eens lezen.

@Lambiek:

bedankt voor je artikel: ik had hem nog niet gezien. Heel blij, want ik dacht erover om mijn schuur (komt een woondeel in) met IR te verwarmen en dat gaat hem dus niet worden.....

Toch maar gaan kijken voor een warmtepomp voor dat deel.
het staldeel en de loods kan wellicht wel met IR.

zit zelfs te denken om met IR een solarium voor de paarden te bouwen.

https://www.hln.be/binnenland/elektriciteit-wordt-duurder-vanaf-2025-v…

Op 16 november 2023 15:13:52 schreef EricN:
https://www.hln.be/binnenland/elektriciteit-wordt-duurder-vanaf-2025-v…

Let wel dat je toch zelf op moet gaan wekken en opslaan: daar zit de grootste uitdaging in....

Op 16 november 2023 15:34:29 schreef High met Henk:
[...]

Let wel dat je toch zelf op moet gaan wekken en opslaan: daar zit de grootste uitdaging in....

Ik zit al 2 weken te wachten op een spatje zon op de panelen. Als we daar moeten mee overleven...
En dat is voor huishoudelijk verbruik. Vervoer en verwarming nog niet ingerekend.

[Bericht gewijzigd door EricN op donderdag 16 november 2023 15:45:53 (12%)]

Op 16 november 2023 15:12:24 schreef High met Henk:
bedankt voor je artikel: ik had hem nog niet gezien. Heel blij, want ik dacht erover om mijn schuur (komt een woondeel in) met IR te verwarmen en dat gaat hem dus niet worden.....

Het kan wel, maar niet zonder CV bij ons. Als je het echt voor hoofdverwarming wil gebruiken moet je veel zonnepanelen hebben, anders gaat het je veel geld kosten aan stroom.

Zoals ik al schreef, bij ons kan het goed uit omdat wij in de ochtend de ergste kou er uit halen met de CV. Bij ons kost dat nog geen kuub gas en de rest van de dag doen we met IR.

@lambiek ik heb geen gasaansluiting meer: op dit moment komt mijn gas uit een tank, maar daar wil ik vanaf: dure hobby.

voor het huis heb ik de wartmepomp, maar de schuur is helemaal nog wel even een dingetje hoe ik e.e.a. wil.

het deel waar ik nu woon wil ik eigenlijk stallen van maken en het deel waar nu nog kamer zijn een woondeel en hooischuur (en als het lukt een barretje)

echter vrouwlief heeft nog wat andere plannen....

maar we gaan het zien. eerst het huis af.

zonnepanelen heb ik wel, maar ik moet ook mijn huis met warmtepomp nog voeden.

@ericN:
ik kwam gisterenavond langs een boerenschuur op mijn paard: het was echt wel donker toen : na 21:00

echter de PV omvormers stonden nog steeds te knipperen, dus blijkaar deden ze nog wel wat....

Op 16 november 2023 15:07:50 schreef EricN:
Microgolf... Hoog rendement? Wacht even. Op een microgolf met hoogste vermogen 1000w (op het display) staat achteraan op de magnetron iets van 1700w (afhenomen vermogen) . Dus dat is een zeer pover rendement. De helft bijna wordt in verlieswarmte afgevoerd. Die warmte kan nuttig gebruikt worden. De straling maakt overigens het lichaam (water) warm. Of dat gezond is is wat anders. Materialen die warm worden van straling moeten ook niet uitgevonden worden. Onder een crisp plaat hangt al zulk materiaal. Mijn wikipedia link toch nog eens lezen.

Ik heb een oud geglazuurd stenen schaaltje , waarschijnlijk nog loodhoudend, dat word ook loeiheet en de inhoud word nauwelijks warm anders dan door de warmte van het schaaltje.