fout vinden in schakeling

hoe ga ik te werk om een defect op te meten?
in deze printplaat schakeling...

groetjes

*Iets* meer informatie zou toch wel handig zijn...
(wat doet 't wel/niet, wat zou het moeten doen, waar zijn de connectoren voor?)

Eerst fysiek kijken of je iets ziet dat niet is zoals het zijn moet.
Dan de boel aanschakelen en kijken wat wat het apparaat anders doet dan wat het doen moet.

Aan de hand van de bevindingen proberen te concluderen wat er mogelijk defect is en niet goed gaat.

Vervolgens beginnen met het meten van alle aanwezige spanningen. Zijn al die spanningen juist? Als een spanning afwijkt naar de oorzaak van die afwijking gaan zoeken. Vaak kom je dan bij een defect onderdeel of slecht contact uit.

Hoe verder is geheel afhankelijk van het apparaat waar je mee bezig bent.

Het echte storingszoeken begint overigens al als het apparaat nog geheel is ingebouwd en op de normale manier wordt bestuurd en bedient. De manier manier waarop een toestel niet (goed) functioneert is de eerste aanwijzing naar het defecte gedeelte.

Storingzoeken is trouwens een vak, sommigen doen het fluitend, anderen leren het nooit.

Het ic (MC14541, CD4541) is trouwens een (weinig bekend) timer ic...

lijkt een 40 jaar oude driver voor een motor oid. halfgeleider op koelblok lijkt me wat heet te zijn geweest, en via het schroefgat in het midden heeft wat vettige substantie op de print gelekt wat een oorzaak kan zijn. de philips elco kan ook stuk zijn, pas nog een dergelijke gehad die in sluiting lag.

Die middelste 2 contactpennen , zijn die alleen maar vuil of gefrituurd ?
Is er ook een foto van de achterkant ?

@Arco :

Het ic (MC14541, CD4541) is trouwens een (weinig bekend)

Ik heb er evt nog 1 liggen voor TS.

Alles begint met merk en type apparaat. Dan weet je alvast wat de print hoort te doen en als je geluk hebt kun je een schema vinden of bekende mankementen die je in de volgende stap kunt checken.

Heb je de print eruit dan doe je een visuele inspectie en je meet wat cruciale dingen. Bijvoorbeeld diodes en vermogenshalfgeleiders op kortsluiting.

Als de schakeling relatief simpel is, zoals deze, en er is geen schema van te vinden, dan teken je dat zelf. Zo kun je de functie doorgronden en weet je ongeveer wat voor meetresultaten je kunt verwachten.

Dan begint het foutzoeken.

Op 3 januari 2024 17:44:49 schreef bprosman:
Die middelste 2 contactpennen , zijn die alleen maar vuil of gefrituurd ?
Is er ook een foto van de achterkant ?

@Arco : [...]
Ik heb er evt nog 1 liggen voor TS.

is dat t relais? dat is alleen vuil niet verbrand
het is een schakeling voor een boot verwarming 12v.
hij ontsteekt niet als ik het relais doorsluit dan werkt het gloeispiraal anders niet.
kan wil je t onderdeel opsturen?
naar zweden wat wil je er voor hebben totaal?

Op 3 januari 2024 15:11:31 schreef Ex-fietser:
Eerst fysiek kijken of je iets ziet dat niet is zoals het zijn moet.
Dan de boel aanschakelen en kijken wat wat het apparaat anders doet dan wat het doen moet.

Aan de hand van de bevindingen proberen te concluderen wat er mogelijk defect is en niet goed gaat.

Vervolgens beginnen met het meten van alle aanwezige spanningen. Zijn al die spanningen juist? Als een spanning afwijkt naar de oorzaak van die afwijking gaan zoeken. Vaak kom je dan bij een defect onderdeel of slecht contact uit.

Hoe verder is geheel afhankelijk van het apparaat waar je mee bezig bent.

Het echte storingszoeken begint overigens al als het apparaat nog geheel is ingebouwd en op de normale manier wordt bestuurd en bedient. De manier manier waarop een toestel niet (goed) functioneert is de eerste aanwijzing naar het defecte gedeelte.

hallo het is van een bootkachel het gloeispiraal gaat niet aan. als ik het relais met een schroevendraaier koppel gaat het spiraal wel aan anders niet. dit spiraal gaat voor enkele seconden aan om te ontsteken.

Op 3 januari 2024 15:34:36 schreef testman:
lijkt een 40 jaar oude driver voor een motor oid. halfgeleider op koelblok lijkt me wat heet te zijn geweest, en via het schroefgat in het midden heeft wat vettige substantie op de print gelekt wat een oorzaak kan zijn. de philips elco kan ook stuk zijn, pas nog een dergelijke gehad die in sluiting lag.

het is van een oude fotogen kachel voor in de boot.
ik kan de elcos checken

bedankt alvast voor de info

Op 3 januari 2024 15:24:59 schreef mel:
Storingzoeken is trouwens een vak, sommigen doen het fluitend, anderen leren het nooit.

dat begrijp ik maar hier kom ik nergens mee. ik ben amateur en leer soms ook van juiste info.
in iig bedankt

Op 3 januari 2024 15:06:56 schreef Arco:
*Iets* meer informatie zou toch wel handig zijn...
(wat doet 't wel/niet, wat zou het moeten doen, waar zijn de connectoren voor?)

het is een standkachel die werkt op fotogen.
hij onsteekt niet. als ik het relais handmatig koppel dan ontsteekt hij.
anders niet.
de fan werkt de brandstofpomp ook.
hij ontsteekt alleen niet.
mvg

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (68%)]

Wat ik doe is: van "input" naar "output" zoeken. 1 voor 1 bekijk je of alles doet wat je er van verwacht. Onder input valt ook: "Voedingsspanning". Dus begin met die te meten.

In jou geval is er een duidelijk, makkelijk meetpunt: Het relais. Je zegt dat als je die doorverbind eea wel doet wat je wil. Prima!

Dus nu is de vraag: Is het relais "uit" omdat ie niet aangestuurd wordt, of omdat ie kapot is? Meet dat!

Op 3 januari 2024 15:06:56 schreef Arco:
*Iets* meer informatie zou toch wel handig zijn...
(wat doet 't wel/niet, wat zou het moeten doen, waar zijn de connectoren voor?)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (3%)]

Heic foto's kunnen we niet openen, graag een standaard formaat (jpg, png,..)

Wat is 'fotogen'??? (enige omschrijving die ik vond is 'afkorting van fotogeniek'...

Op 4 januari 2024 14:14:41 schreef JR1960:
het is een standkachel die werkt op fotogen.
hij onsteekt niet. als ik het relais handmatig koppel dan ontsteekt hij.
anders niet.
de fan werkt de brandstofpomp ook.
hij ontsteekt alleen niet.

Fotogen? Is dat zweeds voor kerosine? Ik ga daar nu even van uit.

Je kunt je berichten aanpassen zodat je niet meerdere keren achter elkaar losse berichten hoeft te plaatsen of hoeft te herhalen.

Ik heb je bestand eens om proberen te zetten naar .jpg, maar kan er niet wijs uit worden:

Op 4 januari 2024 14:12:17 schreef JR1960:
dat begrijp ik maar hier kom ik nergens mee. ik ben amateur en leer soms ook van juiste info.

Als we wisten welke informatie hier handig was hadden we die al wel geleverd natuurlijk. Probeer eens een iets hogere resolutie foto te maken van de print, de onderkant en de typenummers van de componenten. Het probleem kan natuurlijk van alles zijn, maar nu hebben we niet eens een idee hoe de schakeling in elkaar zit.

Met de weerstandsmeter kan je de weerstanden in de schakeling meten, en met een diodetest kan je een indruk krijgen of de transistoren in het circuit zich gedragen zoals verwacht. Condensatoren in het circuit testen geeft vaak geen zinvolle resultaten.

Google doet het steeds beter:

Advies over de intrekking van een bestuurlijke boete

Het verzoek van Shalony van Stralendorff tot vernietiging van de boete wordt bestreden. Voor vernietiging van een goedgekeurde beschikking is vereist dat (1) de goedkeuring niet kan worden aangemerkt als een geldige wilsverklaring, (2) er sprake is van een zodanige fout in de behandeling van de zaak dat de beschikking als ongeldig moet worden aangemerkt, of (3) de beschikking om een andere reden niet in overeenstemming is met de wet (hoofdstuk 59, afdelingen 6 en 10 van het Wetboek van Strafvordering). Vernietiging van de beschikking kan dus alleen plaatsvinden in zeer bijzondere uitzonderingsgevallen.

In dit geval is er een geldige intentieverklaring afgelegd, maar is tegengeworpen dat er sprake is van een zodanige vergissing dat de beschikking als ongeldig moet worden beschouwd of dat de beschikking niet in overeenstemming is met de wet.

Aangevoerd wordt dat er geen herinnering was aan de maximumsnelheid voor het gebied van Borrvägen 4 tot de plaats op Sallyhillsvägen waar mevrouw Van Stralendorff door de politie werd aangehouden. Er staan snelheidsborden bij de ingang van het industrieterrein. Het is de verantwoordelijkheid van elke bestuurder om uit te zoeken wat de regels zijn met betrekking tot snelheid en bijvoorbeeld dataparkeren, zonder dat er borden op elk stuk weg nodig zijn. Shalony von Stralendorff geeft in haar brief aan dat zij tijdens de rit ook de dubbele snelheidsborden bij de kruising Nackstavägen/Bergsgatan met 50 km/u heeft opgemerkt. Derhalve moet worden geconcludeerd dat de snelheid binnen de bebording anders is dan 50 km/u.

Er is dus geen reden om de strafbeschikking te vernietigen.

Karin Everitt

e: Oh ja, 'fotogen' is lampolie; kerosine, cq. gezuiverde petroleum.

Dat gaat ons dan niet helpen denk ik. :)

Als er een 4541 timer op zit zou het best kunnen dat de enige functie van de schakeling is om een paar seconden de gloeispiraal te activeren. In dat geval zou het natuurlijk kunnen dat alleen de oscillator is gestopt. Eerst moet je dan even kijken of de voedingsspanning er is en niet een idiote rimpel heeft (veel multimeters hebben een wisselspanningsfunctie).

Vervolgens zou je op pin 1 en 2 een wisselspanning moeten meten. Ik denk dat R1 en C1 hiermee verbonden zijn. De frequentie zou grofweg tussen de 10 en 750Hz moeten zijn (de chip deelt door 210=1024 tot 216=65536 De benodigde spanning zou moeten verschijnen op pin 8, dus als je daar het benodigde aan-/uitsignaal niet vindt dan zijn de chip en de omliggende schakeling verdacht. Is daar wel een signaal dan is de transistor T5 verdacht.

Wat ik allemaal doe hangt van allerlei zaken af. Eerst optisch checken, meestal even halfgeleiders testen. Dan relais desolderen en testen.

Dan voedingrails meten met scoop en multimeter. Als dat klopt ga ik kijken of het relais wel gestuurd wordt en werk zo terug. Ik gebruik daarbij vooral mijn scoop. Dan kan je bv zien of zo'n oscillator of een processor draait.

Als het een dieselkachel is dan zou ik met een stroomtang meten of er gloeistroom loopt, ik zou kijken/luisteren of de pomp werkt etc.

Er is geen standaard manier. Bij consumenten electronica begin ik met de elcos, maar ik doe geen consumenten spul en elcos zijn dan meestal goed.

Je hebt nodig :
- Kennis
- DMM
- LCR meter
- Scoop
- (de)soldeer apparatuur + flux + tin
Minder kan ook maar de slagingskans neemt dan gewoon steeds verder af.

Tenzij de Kennis zeer goed is, Bob Pease nivo, zeg maar.

Na 40 jaar standkachels onder handen te hebben genomen mag ik stellen dat de gloeitijd wordt bepaald door de vlamwachter. De timerfunctie heeft tot doel, wanneer na X tijd geen vlam of warmte in de verbrandingsuitlaat wordt gedetecteerd, het geheel uit te schakelen. Bij oude type's kunnen vlamwachters als bimetalen in het uitlaatkanaal zitten. Ook warmelucht uitgang heeft een sensor of bimetaal die de tijd van het nadraaien bepaald. Foto's van het geheel in een normale extentie zou handig zijn.

Als het zo'n Chinees is hebben ze volgens mij geen vlamwachter. Tenminste de mijne niet. (Ik zit ook op een boot maar hier is het warmer en ik heb back-up verwarming) Maar ik kan die fotos niet zien en volgens mij is er nog geen merk genoemd.

het is een standkachel die werkt op fotogen.
hij onsteekt niet. als ik het relais handmatig koppel dan ontsteekt hij.
anders niet.
de fan werkt de brandstofpomp ook.
hij ontsteekt alleen niet.

Als hij het doet wanneer je het relais overbrugt dan is de eerste verdachte het relais en daarna of dat het wel aangestuurd wordt. Als dat niet gebeurd kan het van alles zijn, van een sensor tot een defect component op het PCB.

Zijn geen ingewikkelde dingen maar als jou kennis van electronica laag (wat gezien eerdere topics het geval is) is en je hebt alleen een heel simpele DMM, kan het een aardige uitdaging zijn. ;-)

Op woensdag 3 januari 2024 15:06:56 schreef Arco:
*Iets* meer informatie zou toch wel handig zijn...
(wat doet 't wel/niet, wat zou het moeten doen, waar zijn de connectoren voor?)

het is allemaal wat moeilijk te omschrijven de gloeidraad gaat niet aan en de display lampjes werken niet bij inschakeling.
het geheel stuurd een thermo kachel voor de boot.
Thermo2500 (google)
er zijn schema's van het circuit maar ik ben r niet zo goed in.

groetjes

Op donderdag 4 januari 2024 17:47:25 schreef fred101:
Als het zo'n Chinees is hebben ze volgens mij geen vlamwachter. Tenminste de mijne niet. (Ik zit ook op een boot maar hier is het warmer en ik heb back-up verwarming) Maar ik kan die fotos niet zien en volgens mij is er nog geen merk genoemd.

[...]

Als hij het doet wanneer je het relais overbrugt dan is de eerste verdachte het relais en daarna of dat het wel aangestuurd wordt. Als dat niet gebeurd kan het van alles zijn, van een sensor tot een defect component op het PCB.

Zijn geen ingewikkelde dingen maar als jou kennis van electronica laag (wat gezien eerdere topics het geval is) is en je hebt alleen een heel simpele DMM, kan het een aardige uitdaging zijn. ;-)

ja dat klopt ben r niet zo goed in.
het relais krijgt wel een + spanning maar reageert niet

Op maandag 22 januari 2024 11:09:17 schreef JR1960:
[...]

het relais krijgt wel een + spanning maar reageert niet

Dat zegt mij niet veel want ik weet niet waar jij die 12V hebt gemeten.

Een relais heeft een spoel die bekrachtigd moet worden. Dat gebeurd hier waarschijnlijk met 12V. Daar staat waarschijnlijk permanent 12V op (ligt aan het blijkbaar geheime schema wat jij hebt) . En dan heeft het een schakelaar deel, dat schakelt hier blijkbaar de 12V naar de gloeiplug dus daar staat waarschijnlijk ook permanent 12V op.

Dus wordt de spoel bekrachtigd ? Zo ja, dan is het schakelaar deel waarschijnlijk kapot.

Wordt de spoel niet bekrachtigd dan is er wat mis met de spoel of de besturing daarvan.

Dit is eenvoudig te meten maar in jou geval denk ik dat het het makkelijkste is om het relais te vervangen. Ik ben geen fan van random vervangen maar ik denk dat dit hier de enige haalbare optie is. Want 18 dagen geleden gaf ik min of meer het zelfde advies mbt het relais en het enige wat dat opleverde is dat je ergens 12V hebt gemeten. Dadelijk is de winter voorbij en doet hij het nog niet ;-) Dus gewoon vervangen ern als dat het niet oplost een nieuwe kachel kopen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (12%)]

ja idd dan geef ik t op
allen bedankt voor jullie raad en daad
groeten

Relais worden meestal naar de min geschakeld, dus de plus staat er dan altijd op...
Niet opgeven maar de tanden erin zetten!... :+

Op maandag 22 januari 2024 11:06:47 schreef JR1960:

er zijn schema's van het circuit maar ik ben r niet zo goed in.

Misschien helpt het als je die hier al eens neerzet, dan kunnen we gericht mee kijken.

Er zit niets spannends op dit printje. Zelfs als je alle onderdelen domweg zou vervangen ben je minder dan twee tientjes kwijt.