Hi allemaal,
Ik ben bezig met het automatiseren van mijn stofafzuiging in de garage (voor de zaagtafel, freestafel etc).
Nu wil ik de afzuiging automatisch in laten schakelen als een machine aan gaat.
Hiervoor heb ik gekeken naar de volgende Youtuber:
https://scottwalsh.co/blogs/shop-projects/automatic-dust-collection
(kopje "building the circuit")
Echter heb ik moeite om een vergelijkbare current sense transformer te vinden.
Ik weet ook niet wat de Nederlandse benaming is hiervoor.
Als ik zoek kom ik wel van die stroommeters (spoelen volgens mij) tegen die om de kabel te klemmen zijn, die ik ook voor de zonnepanelen heb.
Zoiets is mogelijk minder kwetsbaar en stofgevoelig?
Ik wil alles aansturen met een 5v microcontroller, waar dit input voor moet leveren.
Mocht iemand een goeie tip hebben, hoor ik het graag.
PS: zaagmachine is 2200w en freestafel 2400w. Piekspanning meer vermoed ik.
Is het allemaal niet makkelijker met een kant en klare Kemo M103N?
https://www.conrad.be/nl/p/kemo-m103n-master-slave-schakelaar-module-2…
Edit: Of hier 2 met potentiaalvrij contact...
https://www.conrad.be/nl/p/tru-components-stroombewakingsrelais-gri8-0…
https://www.conrad.be/nl/p/tru-components-stroombewakingsrelais-gri8-0…
Het heeft sowieso niet mijn voorkeur omdat het dan een vrij prijzige aangelegenheid wordt.
Het is al een overkill oplossing en helemaal niet nodig om te automatiseren.
Gaat meer om de het hobbyen met wat elektronica voor mij.
Je hebt de laatste 5 seconde van die video ook gezien? Enkele handig geplaatste knoppen (lang trekkoord) werkt misschien fijner. Die kleppen lijken me ook onmogelijk veel werk (of kopen, of handmatig regelen).
De blastgates heb ik al gemaakt met de 3D printer en wat servo's.
Zoals gezegd, het is een overkill oplossing en het is de tijd niet waard als je het zo bekijkt.
Het gaat om iets leuks en handigs maken als hobby.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Op donderdag 1 februari 2024 08:09:05 schreef tmdr:
Echter heb ik moeite om een vergelijkbare current sense transformer te vinden.
Ik weet ook niet wat de Nederlandse benaming is hiervoor.
Stroomtrafo.
https://wiki.makerspaceleiden.nl/mediawiki/index.php/NetSlaafHoutwerkp…
Voor puur en alleen een stofzuiger met naloop kan het met een 555, maar het signaal dat de ‘trig’ pin in gaat kun je ook aan een arduino (of andere mcu) voeren.
Ah kijk!
Wat voor stroomtrafo zou ik het beste kunnen gebruiken?
In het artikel staat 200:1, maar niet hoeveel A.
Kan best weinig online vinden als ik zoek op stroomtrafo namelijk.
Gaat meer om de het hobbyen met wat elektronica voor mij.
Dan is zelf een stroomtransfo maken ideaal.
Neem een ontstoorspoel en leg er zelf de primaire wikkeling op.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Voor de makerspace gebruikten we 30A stroomtrafo’s 100:1, maar dat is waarschijnlijk ook “wat voorhanden was”.
Aannemende dat je machine op een 16A groep zit, kan dat. Zo lang het maar niet onder die 16A is. De draad van de primaire is een ader uit het snoer van de machine, dus het is vooral dat het gat in de trafo groot genoeg is om dat door te rijgen. (En oké, de secundaire moet die 100 of 200 maal kleinere stroom aan kunnen die dan daar gaat lopen).
Maar als je een 40A stroomtrafo tegenkomt, ook goed, die heeft dan een groter gat waarschijnlijk.
Het gaat vooral om de omzetverhouding (200:1) en je belastingsweerstand (22 Ohm).
Al kun je dus ook een 1:100 trafo gebruiken en die weerstand opnieuw uitrekenen (wordt het 47 ohm, afgerond naar standaard waarde).
Een belastingsweerstand moet er wel altijd op!
Precies het schema is weg uit je link, maargoed.
In de makerspace zijn ook stroomtrafo’s die aan een esp32 hangen:
https://wiki.makerspaceleiden.nl/mediawiki/index.php/Bestand:PoESP_Pow… (Ja, er is een foutje met de sda van de kaartlezer…)
Edit:
Op aliexpress zijn er ook een hoop die ‘current transformers’ verkopen, ik vrees dat die van de ‘space daarvandaan komen al weet ik niet welk type het exact is.
iets als https://www.reichelt.nl/nl/nl/inductieklem-voor-shelly-em-50-a--shelly… Kan ook. Wel duurder.
Heeft iets als conrad niet ook gewoon de ‘soldeer op een printje’ stroomtrafo’s?
[Bericht gewijzigd door Lucky Luke op (10%)]
De klem die je linkt lijkt een hele andere verhouding te hebben?
Wat betreft de diameter van het gat, moet hier alleen de fase draad doorheen of kan ook de hele kabel (L+N+G) doorheen?
In dat eerste geval is de diameter niet zo belangrijk voor deze machines natuurlijk.
Deze zou morgen hier kunnen zijn:
https://www.amazon.nl/ICQUANZX-SCT-013-030-Niet-invasieve-sensor-AC-st…
Begrijp ik goed dat de weerstand hier al in zit?
Verder vind ik vooral 1000:1 en 2000:1 verhoudingen, eigenlijk geen 200:1 en 100:1
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Als je een alles zuiger gebruikt, zit daar vaak een stopcontact op om een machine op aan te sluiten als deze 1 fase 230 volt is. Met de schakelaar op automatisch schakeld dan de machine de afzuiging aan.
moet hier alleen de fase draad doorheen of kan ook de hele kabel (L+N+G) doorheen?
(+10) + (-10) = ?
Deze zou morgen hier kunnen zijn:
https://www.amazon.nl/ICQUANZX-SCT-013-030-Niet-invasieve-sensor-AC-st…
30A 1800:1 Burden 62Ω
Als je primair 10A trekt komt hier 340mV uit.... en nu?
Met alle respect en helemaal niks mis met de kwalificatie maar mijns insziens is de 30€ bij C de meest goedkope oplossing die met zekerheid werkende wordt. 
Op donderdag 1 februari 2024 14:57:55 schreef Hunebedbouwer:
Als je een alles zuiger gebruikt, zit daar vaak een stopcontact op om een machine op aan te sluiten als deze 1 fase 230 volt is. Met de schakelaar op automatisch schakeld dan de machine de afzuiging aan.
Ik heb een grote stofafzuiger voor zaagmachines etc, geen bouwstofzuiger.
Op donderdag 1 februari 2024 15:06:51 schreef OXO:
[...]
(+10) + (-10) = ?
Ok dit had ik inderdaad zelf ook wel kunnen bedenken.
Op donderdag 1 februari 2024 15:06:51 schreef OXO:
[...]
30A 1800:1 Burden 62Ω
Als je primair 10A trekt komt hier 340mV uit.... en nu?Met alle respect en helemaal niks mis met de kwalificatie maar mijns insziens is de 30€ bij C de meest goedkope oplossing die met zekerheid werkende wordt.
Dat zou op zo'n 120 euro uitkomen. Ik zou het graag toch bij een paar tientjes laten.
Zeker aangezien het een overbodig project voor de fun is.
Bovendien is de schakeling uit het artikel voor mij nog redelijk te begrijpen en een leuk klein project.
De juiste stroomtrafo vinden is alleen het probleem lijkt het. (komt door mij, ik weet niet goed hoe ik hier op zoek)
buckfast_beekeeper
Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
In zelfbouw bijvoorbeeld master slave schakelaar uit Elektuur november 1998 (982063-NL).
Of aankoop.
Ik heb een grote stofafzuiger voor zaagmachines etc, geen bouwstofzuiger.
Handgereedschap? Stationaire machines? Aan/Uit met schakelaar of contactoren?
Bovendien is de schakeling uit het artikel...
Dat is blijkbaar verdwenen... niet?
Kijk ook een bij Frits op picbasic.nl/projecten/stroomsensor
of bij Prosje op https://prosje.be/Projects/NetSlaaf.html
en https://prosje.be/Projects/WisselstroomDetector.html
Dit is misschien niet helemaal wat je zoekt.
Maar werkt wel met een potentiaal vrij contact wat je kan binnenhalen in je micro controller.
https://www.elektramat.nl/eltako-stroomrelais-0-1-32a-250v-ar12dx-230v…
benleentje
Golden Member
(kopje "building the circuit")
Welk schema vraag ik me de hele tijd al af?
Ik ga geen youtube kijken of daarin een schema staat, dat vind ik huiswerk voor jezelf. PAs als we een schema hebben kunnen we ook zeggen welke stroomtrafo erin moet.
In principe kan je elke gewone trafo ook als stroomtrafo gebruiken.
JE kan bv van een kleine trafo daar proberen om er 1x een 1,5mm2 koperdaad er doorheen te halen. Wel de isolatie van de draad laten zitten. Nadeel van de meeste trafo's is dat er daar geen ruimte voor is en dan moet je de secundaire spoel dus het draad ervan eerst verwijderen.
Als je dan 1 winding draad om de trafo erbij gemaakt hebt dan kan je die enkel winding voor je zaagmachine zetten zodat daar de stroom van zaag loopt als die aanstaat en dan meten welke spanning je op de primaire wikkeling meet.
Als dat bv 24V wisselspanning is dan zet je daar gewoon een 24V AC relais op en je stroom sensor is klaar.
JE hebt dan wel een hele ruwe sensor zonder gevoeligheid die enkel werkt op de stroom die de zaag trekt dus zeg zo 10A maar niet goed werkt of al helemaal niet werkt op maar 5A.
Het heeft sowieso niet mijn voorkeur omdat het dan een vrij prijzige aangelegenheid wordt.
Het is al een overkill oplossing en helemaal niet nodig om te automatiseren.
Dat kemo relais kost 26,- en werkt.
NU wil je een stroomtrafo kopen van 12,- en daar komt de rest van je schema nog bij. vergeleken met 12,- vind ik 26,- niet prijzig.
En wat daar overkill aan is snap ik niet.
Maar even mijn voorlopige conclusie.
Ipv van iets gezien op youtube ga naar ik heb een schema gevonden. En vanuit dat schema is het veel makkelijker om passende adviezen te geven.
PS mijn schema met enkel een trafo is al door iemand gemaakt
http://www.boothobby.nl/index.php/elektronica/masterslave-schakeling
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Op donderdag 1 februari 2024 14:34:16 schreef tmdr:
De klem die je linkt lijkt een hele andere verhouding te hebben?
Ik bedoel vooral kwa bouwvorm. Je hebt ze met pootjes op een printje, of met draadjes, en dan nog al-dan-niet openklapbaar ook.
Die omzetverhouding is ook niet zo’n ramp als dat anders is trouwens, alleen die belastingsweerstand aanpassen. (Nuja. ‘Hoger is handiger’, als je lage stromen wilt meten, maar een zaag ofzo zal wel fiks stroom trekken)
Wat betreft de diameter van het gat, moet hier alleen de fase draad doorheen of kan ook de hele kabel (L+N+G) doorheen?
In dat eerste geval is de diameter niet zo belangrijk voor deze machines natuurlijk.
Alleen de fase. Of de nul, maar niet allebij. Daar loopt immers dezelfde stroom door, maar in tegengestelde richting. Magnetisch veld heft elkaar dan (ongeveer) op als je beiden naast elkaar door de kern van de stroomtrafo haalt, dus dan meet je (bijna) niks.
Aarde zou ik er ook gewoon buitenom laten liggen.
andre1973
zit sinds 2009 in de PV.
T zit standaard op mijn Makita stofzuiger. du een knappe stofzuiger
kopen?
Je zou t ook met een abb C11, die kan je een pulsje laten geven bij n bepaald vermogen. en daarmee schakelen.
[Bericht gewijzigd door andre1973 op (10%)]
Op donderdag 1 februari 2024 18:07:15 schreef OXO:
[...]
Handgereedschap? Stationaire machines? Aan/Uit met schakelaar of contactoren?[...]
Dat is blijkbaar verdwenen... niet?Kijk ook een bij Frits op picbasic.nl/projecten/stroomsensor
of bij Prosje op https://prosje.be/Projects/NetSlaaf.html
en https://prosje.be/Projects/WisselstroomDetector.html
Stationaire machines. Freetafel, zaagtafel, vlak/vandiktebank, afkortzaag, etc.
Voor alle suggesties van een stofzuiger die automatisch aan gaat: dit is een ander type afzuiging.
Lage afzuigdruk, hoog volume. Speciaal voor dit soort machines, met een 100mm aansluiting.
Doet er verder niet toe opzich, ik vroeg ook niet om een oplossing voor de afzuiging, maar een oplossing voor het meten of de machines aan staan of niet.
Het schema is inderdaad niet meer te zien op de pagina, vreemd.
Dat zou ik eens moeten herleiden met de foto's van het printje.
Op donderdag 1 februari 2024 18:15:29 schreef HD13:
Dit is misschien niet helemaal wat je zoekt.
Maar werkt wel met een potentiaal vrij contact wat je kan binnenhalen in je micro controller.
https://www.elektramat.nl/eltako-stroomrelais-0-1-32a-250v-ar12dx-230v…
Wederom vrij prijzig. Het gaat om zeker vijf machines en het is een hobby project wat een hoge fun factor heeft en niet nodig is.
Op donderdag 1 februari 2024 18:22:17 schreef Lucky Luke:
[...]
Ik bedoel vooral kwa bouwvorm. Je hebt ze met pootjes op een printje, of met draadjes, en dan nog al-dan-niet openklapbaar ook.Die omzetverhouding is ook niet zo’n ramp als dat anders is trouwens, alleen die belastingsweerstand aanpassen. (Nuja. ‘Hoger is handiger’, als je lage stromen wilt meten, maar een zaag ofzo zal wel fiks stroom trekken)
[...]
Alleen de fase. Of de nul, maar niet allebij. Daar loopt immers dezelfde stroom door, maar in tegengestelde richting. Magnetisch veld heft elkaar dan (ongeveer) op als je beiden naast elkaar door de kern van de stroomtrafo haalt, dus dan meet je (bijna) niks.Aarde zou ik er ook gewoon buitenom laten liggen.
Gaat inderdaad om ongeveer 2200 tot 2400w. Mogelijk dat de vlakbank meer trekt maar dat weet ik niet uit m'n hoofd. Zal sowieso niet meer dan 16A zijn want dat zijn de automaten.
De bouwvorm maakt me inderdaad niet zo veel uit.
Echter begreep ik (mogelijk verkeerd) dat er al een weerstand in die klemmen zit?
Of is dat de weerstand van de draad om de spoel zelf?
Maar een 1000:1 verhouding zou dus geen probleem moeten zijn?
Die kan ik namelijk wel een aantal vinden met pootjes oa.
Misschien dat met draden makkelijker is dan met pootjes, maar dat is bijzaak.
Stel er loopt 10A, dan zou ik dus met 1000:1 een stroom van 10mA moeten krijgen toch?
Als ik deze dan invul:
Krijg ik met 30A FLA een weerstand van 58.9 Ohms.
+ de rest van het verdwenen schema.
Edit:
Deze:
https://nl.aliexpress.com/item/1005004256034386.html?spm=a2g0o.detail.…
Lijkt dan prima geschikt.
Althans de 1000:1 versie.
Uit de specificaties haal ik 20A en 1000:1.
En kost helemaal niets. Helaas wel een wat langere levertijd.
[Bericht gewijzigd door tmdr op (11%)]
Stationaire machines. Freetafel, zaagtafel, vlak/vandiktebank, afkortzaag, etc.
Gaat inderdaad om ongeveer 2200 tot 2400w.
Start/stop met drukknop en contactor?
Gebruik dan een eventueel vrij hulpcontact of zet desnoods een hulprelais erbij.
Start/stop met nokkenschakelaar?
Zet een hulprelais erbij.
2F?
Gebruik een hulprelais 220V op de motoraansluiting.
3F?
Gebruik een hulprelais 220V met een serieweerstand 5W op de motoraansluiting.
Leuk machinepark trouwens 
Als ik zoek op hulp relais krijg ik behoorlijk wat resultaten, maar allemaal vrij prijzig wederom.
Als ik dat vijf keer (of in de toekomst meer) moet plaatsen is de lol er af.
Dus ik wil sowieso voor de oplossing met de stroomtrafo gaan.
Zal dit weekend eens proberen om het schema te herleiden vanaf de foto’s van het printje.
Volgens mij is het niet heel lastig. Drie weerstanden en een elco.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Met al die machines moet je wel een mega garage hebben; maar zijn het 1fase 230 volt of 3fasen 400volt machines want dat maakt behoorlijk verschil in de stroom! Als je aldaar een groepen kast hebt, en alle groepen die afzuiging nodig hebben geschijden houd van de afzuiger; slijpsteen enz kan je met 1 stroomtrafo in de voeding van de eerste groepmachines volstaan.