Adapter vervangen voor mengpaneel

Beste leden,

Ik heb een Stanton mengpaneel gekocht zonder adapter. De adapter aansluiting is een DIN-5. De oude adapter is niet meer te krijgen. Deze adapter geeft 2x 15VAC en 1x 12VAC en 2x 0V

Ik had via Ebay een vervangende adapter gekocht welke zou moeten werken, helaas bij aansluiten bleek de printplaat op te branden. Nader onderzoek wees uit dat de knutselaar de aansluitingen had verwisseld waardoor er een spanning stond tussen de 2 0V aansluitingen.

Na reparatie en de juiste uitgangen van de transformator op de juiste pinnen te hebben aangesloten werkt de mixer, maar bij veel vermogen stoppen de LEDs van de master. Aangezien ze bij 1/3 vermogen wel werken dacht ik aan een te laag voltage. De adapter bleek slechts 8VAC ipv 12VAC te geven, dus de voltage regulator (7812) had een te lage ingangsspanning en stond in pass-through modus.

Om deze theorie te testen heb ik een aparte 12VAC transformator aangesloten op de DIN, naast de 15VAC, om zo voldoende voltage te kunnen leveren op de 7812 zodat er 12VDC de printplaat in gaat. Dit werkte en nu kan ik de faders vol open zetten zonder dat de LEDs uit gaan.

Nu heb ik echter 2 adapters aan elkaar geknutseld en dat is lelijk en niet praktisch.

Na analyse van de printplaat zie ik 2x 7812 en 1x 7819 voltage regulators. De 15VAC gaat na rectificatie naar de 7812 en 7912 en gaat daarna verder als +12VDC en -12VDC. Van de 12VAC gaat alleen de +12VDC verder nadat het door de 2e 7812 gegaan is.

Ik heb dus 3 voltage rails in het systeem en alle werken uiteindelijk op 12VDC. Waarom de adapter 15V en 12V AC levert via een DIN plus is mij een raadsel. Wellicht hadden ze deze nog liggen van een ander model en hergebruikt

+12VDC
-12VDC
+12VDC

Mijn vraag is: kan ik deze 3 rails voeden met 1 transformator of gaan er dan dingen fout? Mijn gedachte is om de 12VAC te geven op alle 3 de pinnen van de DIN en de grond ook met elkaar te verbinden (zijn ze nu ook op de printplaat.)

Alvast bedankt

Ik zou er even een krabbeltje bij maken, dat is nogal heel veel duidelijker ;)

Zitten de massa's van die twee 12V rails aan elkaar of niet? Dit klinkt een beetje alsof die twee voedingsspanningen niet dezelfde massa delen.

Type zou wel helpen...

Gaat niet werken, een mengpaneel heeft voor de opamps een symmetrische positieve en een een negatieve spanning nodig, daar zijn al 2 wikkelingen voor nodig.
Die 3e 12 volt zou best een voor de leds kunnen zijn, die wil je niet op de positieve van de opamps omdat die dan niet meer symmetrisch is als alleen de plus hoger belast wordt door een groot aantal brandende leds.
Vaak zit er ook nog een fantoom voedings optie in voor de microfoon's.
Die 15 volt is logisch, de ingangsspanning van de regelaars moet hoger zijn dan de uitgangsspanning.

Zet, zoals Arco ook al zegt, het type van je mengpaneel er even bij, er zijn een paar mensen op CO die veel met deze apparatuur werken en misschien wel iets weten!
Veel (oudere) mengpanelen werken met 2 x 15 volt adapters.

Bijgesloten de printplaat en de pinnen van de DIN 5 zoals ze moeten zijn.
Ik heb nu een draadbrug gemaakt tussen pin 5 en S om het verbrandde spoor te repareren. De massa tussen pin 2 en 5 is gedeeld.

Je ziet de DIN aansluiten met de pin nummers boven in het midden. Via de schakelaar komt de 15VAC via pin 1 en 3 op de diodes daarna gaat het via de condensatoren naar de 7812 en 7912 welke voor koeling op het chassis van de mixer gemonteerd zijn.

De 12VAC van pin 4 gaat links langs de diode en condensator op de 7812 welke op de printplaat gemonteerd stond. (heb deze nu ook op de chassis gemonteerd voor koeling.

Uiteindelijk komt alles linksonder weer samen waarna het zijn eigen weg gaat.

Op maandag 5 februari 2024 13:38:12 schreef Arco:
Type zou wel helpen...

Sorry, Stanton SMX-501

Op maandag 5 februari 2024 13:41:45 schreef revado:

"Die 15 volt is logisch, de ingangsspanning van de regelaars moet hoger zijn dan de uitgangsspanning."

Nadat de AC door de gelijkrichter gegaan is komt er bijna 18 Volt DC op de regelaars.

Van de 12VAC adapter die ik er nu naast heb gezet komt ook een hogere DC spanning na de gelijkrichter. Die spanning is voldoende hoog voor de regelaar om te werken en 12VDC uit te geven.

Aangezien alle regelaars 12V zijn vind ik het raar dat er 15 en 12v uit de adapter moet komen volgens Stanton en daarom dacht ik met 12VAC weg te kunnen komen met 1 adapter.

Ik snap nu de logica achter de wikkelingen voor de Opamps, dank.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (71%)]

Tweemaal een berekende gok:
*/ pin 2 is de nul van de +/- 15V, pin 5 is de nul van de 12V
*/ de +/-15V inderdaad voor opamps en zo; de 12V voedt wellicht parafernalia zoals koptelefoonversterker, leds, ...

Te bevestigen aan de hand van het schema (dat ik zo op 1-2-3 niet kon vinden op het www)!

@hieronder: ja, zoiets bedacht ik me ook al. Het nadeel is natuurlijk dat er alweer een doosje meer in de auto moet.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (25%)]

Mooiste lijkt me om twee trafootjes in een kastje te bouwen: 1 van 2x15v en 1 van 1x12v.

Op maandag 5 februari 2024 14:04:31 schreef Paulinha_B:
@hieronder: ja, zoiets bedacht ik me ook al. Het nadeel is natuurlijk dat er alweer een doosje meer in de auto moet.

Het maakt weinig verschil of je een fabrieks of zelfgebouwde adapter mee moet nemen, mee moet 'ie sowieso... ;)

[Bericht gewijzigd door Arco op (66%)]

Bij C hebben ze ook wat https://www.conrad.nl/nl/p/elma-tt-iz59-universele-nettransformator-1-… wel controleren of deze genoeg stroom kan leveren en de nul van 12 en 15 volt aan elkaar mag liggen.

Die van Conrad heeft geen 2x15v...

Terug naar de openingsvraag

kan ik deze 3 rails voeden met 1 transformator

: ja dat zou theoretisch kunnen maar het zal niet meevallen om deze in de handel te vinden. Er waren ooit doe-het-zelfpakketten voor ringkerntransformatoren, als die nog te vinden zijn zou het misschien kunnen.

Het blijft een probleem dat de stroomopname niet bekend is, men zou al moeten een tijdelijke overgedimensioneerde voeding aansluiten en de stromen meten, dat zou dan de nodige info moeten bieden om op aankoop te gaan.

Als dat niet lukt dan is het enige alternatief om (zoals reeds aanbevolen door @Arco) twee losse trafo's te kopen, ruim overbemeten, en ze in een doosje te stoppen met een netingang, primaire zekering, en optioneel een schakelaar en verklikkerlichtje. Secondaire zekeringen zijn zeker ook aan te bevelen maar misschien zitten die in het apparaat, dat is niet duidelijk.

Een poging om dat "ruim bemeten" in te schatten: de spanningsregelaars zijn 78/79xx, dus aan dc kan er nooit meer nodig zijn dan 1,0 amp. Terugdenkend aan een eerder draadje moet elk van de drie wikkelingen dus 1,0/0,6 amp kunnen leveren, pakweg 1,6 amp wisselstroom. Dus de trafo met 2x15V~ moet 2x15x1,6 oftewel 50 VA kunnen leveren, de andere 1x12x1,6 oftewel 20 VA, ruwweg. Let wel, dit zijn absolute maxima, ik zie alle kans dat het met kleinere trafo's ook best zal werken maar dat kunnen we niet zeker zeggen met de thans beschikbare informatie.

Nabedenking: we kregen enkel een foto van de onderkant van de print, daarop zie ik geen tekenen van koeling van de drie spanningsregelaars. Dat laat vermoeden dat er flink wat minder stroom loopt dan de absolute max. van 1 amp, zodat flink kleinere trafo's ook wel zouden moeten kunnen. Maar het blijft speculeren in het ijle...

Aansluitingen en stroomwaardes, zie opdruk: (is de US versie, vandaar de 117v opdruk)

De amplimo ringkern 08013 is 2 x 15 volt 500 mA, die is 6 cm doorsnede.
Die zou je kunnen gebruiken met een 2e losse kleine trafo van 12 v 700 Ma, die laatste is veel makkelijker te vinden.
Dat kan samen wel in een klein kastje zoals @Arco ook al aangaf.

Op maandag 5 februari 2024 18:31:11 schreef Arco:
Die van Conrad heeft geen 2x15v...

datashet zegt van wel...

Die heeft inderdaad 15V, maar ik vermoed dat de massa's niet aan elkaar mogen.

Op de print doet men in ieder geval alle moeite die gescheiden te houden.

2 is de GND voor 15V - 0 - 15V
5 is de massa van 12V

[Bericht gewijzigd door Sine op (16%)]

Op de print doet men in ieder geval alle moeite die gescheiden te houden.

Ja, zo zag ik de foto ook. De topicstarter beweert nochtans met grote stelligheid dat ze wel doorverbonden zijn. En dat bleek ook uit een door hem geposte schets, die nu klapsplots blijkt verdwenen te zijn. Het was geen toppunt van leesbaarheid, maar nu hebben we zelfs dat niet meer...

2 is de GND voor 15V - 0 - 15V
5 is de massa van 12V

Zover was zelfs ik ook al gekomen, zie hogerop :) Wie weet hadden ze ooit een 3-polige DIN voor enkel 15-0-15, en is de 12V later toegevoegd. Het merk komt overigens uit de USA, vreemd dat ze daar een typisch Europese connector gebruiken.

Mijn mengpaneeltje heeft dat ook. Mijn plan is om 12V als basis te nemen (mijn boardnet) en dan smps's voor alle spanningen te bouwen. Dat is mogelijk ook een optie voor de TS.

Op maandag 5 februari 2024 20:56:08 schreef Paulinha_B:
[...]

Ja, zo zag ik de foto ook. De topicstarter beweert nochtans met grote stelligheid dat ze wel doorverbonden zijn.

Dat zal ook wel zo zijn, ergens op een centraal massa punt in het paneel, in ieder geval niet op de voedingsprint.

Zover was zelfs ik ook al gekomen, zie hogerop :) Wie weet hadden ze ooit een 3-polige DIN voor enkel 15-0-15, en is de 12V later toegevoegd. Het merk komt overigens uit de USA, vreemd dat ze daar een typisch Europese connector gebruiken.

Och, Midi is ook DIN5, en de C64 gebruikte ook allerhande DIN-achtige connectoren.

Zolang we maar geen Franse connectoren als standaard nemen is alles prima (SCART :r )

Als TS die massa van de + en - 15 en de massa van 12 volt door gaat verbinden zal het lekker gaan storen, de gebalanceerde ingangen zijn dat dan ineens niet meer.

Ben ik dan gek? Op die foto van de TS zijn ze toch ook doorverbonden?

[Bericht gewijzigd door Kruimel op (10%)]

Als er uit de positieve wikkeling 700mA meer wordt getrokken als uit de negatieve, dan is de boel zeker niet in balans.

Op maandag 5 februari 2024 22:53:48 schreef Arco:
Als er uit de positieve wikkeling 700mA meer wordt getrokken als uit de negatieve, dan is de boel zeker niet in balans.

Daarom verwacht ik ook dat die 12 volt met 700 mA voor de leds en dergelijke is.
Die massa is doorverbonden met de S(hield) aansluiting.

De adapter die TS heeft gekocht is waarschijnlijk op de shield en pen 5 ( massa 12 volt) aangesloten en toen was het spoor stuk.
Die din steker telt op een beetje aparte manier :)

Intussen blijft het uitkijken naar verdere feedback vanwege de topicstarter - zou zij/hij er uit komen?

Op maandag 5 februari 2024 23:27:05 schreef revado:
Die din steker telt op een beetje aparte manier :)

Komt doordat ze zijn begonnen met de 3-polige. Later kwam de 5-polige, met pennen die tussen de bestaande werden geplaatst.