probleem met JJ GZ34s gelijkrichtbuis

Een antieke Selmer treble n'bass versterker, 2xEL34 en GZ34 binnen gekregen, met een defecte HSP zekering 0,5A. Een nieuwe zekering en de onbelaste versterker lijkt weer te werken nette 1KHz sinus op de uitgang. Bij een belasting van 8 Ohm op de uitgang (7,5 Ohm tap) bleef de amplitude klein alsof de versterker veel te zwaar belast was en meteen tikte de 0,5A zekering door als was het een volle sluiting , zo aan de nettrafo te horen.
De versterker was kennelijk gerecapped en voor zien van nieuwe JJ eindbuizen en een dito GZ34. De eerste elco na de gelijkrichter heeft weer dezelfde waarde als in het schema, 32uF.
Met twee diodes in plaats van een buis werkt de versterker normaal, geen enkel probleem meer en geen defecte zekeringen meer. GZ34 er weer in en meteen weer fout.
De eigenaar wil er graag een buisgelijkrichter in terug, dus een nieuwe JJ GZ34s opgehaald. Deze werkte OK, maar even later was de HSP zekering weer stuk. Ik weet niet of die zekering al eerder een overbelasting heeft gehad, dus toch maar een nieuwe gezet. Even later lag nu de netzekering (1,5A)van de versterker eruit.
De diodes teruggezet (die heb ik in een octal voetje gesoldeerd) en alles werkt weer gewoon. De nettrafo is daarvoor niet afgekoppeld, dat houdt in dat de gloeidraadwikkeling ook de gelijkgerichte spanning voert. Zou daar doorslag o.i.d. optreden, dan zou dat ook moeten gebeuren met de diodes. Dat is niet het geval.
Zijn de JJ's GZ34 zo onbetrouwbaar?

Wanneer in rust de stromen in orde zijn en er geen doorslag naar de gloeidraadwikkeling plaats vindt zou ik denken aan windingssluiting in de uitgangstrafo.

Neemt de stroom in de voeding bij aanbieden van een een testsignaal toe zonder aangesloten belasting?

Op donderdag 21 maart 2024 12:29:47 schreef Brightnoise:
Wanneer in rust de stromen in orde zijn en er geen doorslag naar de gloeidraadwikkeling plaats vindt zou ik denken aan windingssluiting in de uitgangstrafo.

Neemt de stroom in de voeding bij aanbieden van een een testsignaal toe zonder aangesloten belasting?

Dat heb ik allemaal onderzocht en de uitgangstrafo uitgebreid (los)onderzocht. Bij een nominale belasting (8 Ohm) meet ook de anodeimpedantie goed (3,4 K Ohm), dus er lijkt geen sluiting in te zitten en zoals gezegd, met diodes i.p.v een GZ34 is er geen enkel probleem meer. De versterker is normaal uitstuurbaar, loopt netjes vast, geen rare oscillaties o.i.d. en de zekeringen blijven gewoon heel.
Nog even de uitgangsspanning gemeten over de 8 Ohm belastingsweerstand, ca 23 Volt, dat is toch een mooie 66 Watt en de zekeringen blijven gewoon heel.

Misschien eens een weerstand in serie nemen met de V+ icm de diodes. De spanningsval over de buis is normaal veel groter en meer afhankelijk van de belasting. Misschien zie je dan ergens oscillaties ontstaan. Bijvoorbeeld 220Ohm, 50W, wel opletten dat de weerstand niet uitfikt!

Op donderdag 21 maart 2024 13:07:00 schreef Benadski:
Misschien eens een weerstand in serie nemen met de V+ icm de diodes. De spanningsval over de buis is normaal veel groter en meer afhankelijk van de belasting. Misschien zie je dan ergens oscillaties ontstaan. Bijvoorbeeld 220Ohm, 50W, wel opletten dat de weerstand niet uitfikt!

Ik heb momenteel geen reden om aan te nemen dat de versterker zelf iets mankeert.
Alles klopt tot nu toe.
Toen de netzekering eruit ging stond de versterker aan met een klein signaaltje. Niets ongewoons aan het signaal te zien. Toen ik na een poosje terug kwam bij de versterker lag de netzekering eruit. Dat was nog niet eerder gebeurd en kan feitelijk alleen als de anodes in de buis op een of andere manier sluiting met elkaar maken. In alle andere gevallen zou de 0,5A zekering in de middentap van de trafo doorbranden

Dat is inderdaad vreemd. Is de (rust)stroom door de anodes van de buis ook niet hoger dan 160 tot 250mA? Onwaarschijnlijk denk ik zelf, maar als dat wel zo is dan trekt er misschien iets krom in de buis door de hitte en ontstaat er daardoor sluiting?

Gaat het om deze?: https://www.drtube.com/schematics/selmer/t-and-b50mk2.gif

[Bericht gewijzigd door Benadski op (14%)]

Op donderdag 21 maart 2024 13:36:28 schreef Benadski:
Dat is inderdaad vreemd. Is de (rust)stroom door de anodes van de buis ook niet hoger dan 160 tot 250mA? Onwaarschijnlijk denk ik zelf, maar als dat wel zo is dan trekt er misschien iets krom in de buis door de hitte en ontstaat er daardoor sluiting?

Gaat het om deze?: https://www.drtube.com/schematics/selmer/t-and-b50mk2.gif

Dat schema heb ik ook.
Ik heb nog wat nagetrokken betreffende de GZ34 van Philips. De ingangs capaciteit mag 60uF zijn, in de versterker zit 32uF.
Volgens de specs van Philips moeten bij een wisselspanning op de trafo van 450 volt (opgedrukte spanning op het etiket), de protectieweerstanden naar de anodes 2x125 Ohm zijn.
De wisselspanning bij de versterker in bedrijf is ca 410 Volt.
De nettrafo is zeker niet origineel meer. Ik heb de DC weerstand van de hsp wikkelingen gemeten en die zijn resp 78 en 73 Ohm (niet bifilair gewikkeld waarschijnlijk). Ik zou in de middentap nog een weerstand van ca 50 Ohm kunnen opnemen. Of dat gaat helpen?.
Een tweede Selmer met een originele trafo heb ik niet, dus vergelijken is niet mogelijk.

De 50 Ohm weerstand toevoegen kun je allicht (tijdelijk) proberen.

Je zou ook nog de diodes parallel over de buis kunnen proberen. Als het dan nog fout gaat dan is het geen probleem veroorzaakt door warmteproductie, maar misschien een lek in de buis.

Het schijnt dat de GZ34 van JJ tot een jaar of 5 geleden slecht was, daarna is het beter geworden...
https://music-electronics-forum.com/forum/amplification/guitar-amps/ma…

Een 'echte' Philips (mullard) is ook niet al te duur...
https://www.ebay.nl/itm/186345257373

[Bericht gewijzigd door Arco op (18%)]

Op donderdag 21 maart 2024 15:00:35 schreef Arco:
Het schijnt dat de GZ34 van JJ tot een jaar of 5 geleden slecht was, daarna is het beter geworden...
https://music-electronics-forum.com/forum/amplification/guitar-amps/ma…

[...]

Ah daar spreken ze over doorslaan van de buis, dat zal hier ook wel aan de orde zijn. En als er geen datumcode op de buis staat weet je nooit of het een oude of nieuwe buis is die je koopt. Handig... :(

De goedkoopste manier om dit te fixen met een slechte buis is (denk ik) door diodes anti-parallel over de buis te zetten en diodes in serie met de buis te zetten. Dan doet de buis toch mee zonder dat er overslag plaatsvindt.

Ik heb hier eventueel nog wel een NOS Sovtek 5AR4 voor je.

Volgens dat andere topic hadden de Sovtek buizen hetzelfde probleem tot wat jaren terug...

Waarschijnlijk lost het probleem ook op als je eerst wacht tot de gloeidraden op temperatuur zijn en dan pas de 'hoogspanning' inschakelt.

Op donderdag 21 maart 2024 15:25:17 schreef Arco:
Volgens dat andere topic hadden de Sovtek buizen hetzelfde probleem tot wat jaren terug...

Waarschijnlijk lost het probleem ook op als je eerst wacht tot de gloeidraden op temperatuur zijn en dan pas de 'hoogspanning' inschakelt.

Een zgn standby schakelaar zit niet op de versterker en dan is het ook nog de vraag of die wel altijd gebruikt wordt.

@Hubie
Ik sprak met de eigenaar over het probleem en die bracht meteen een nieuwe Sovtek 5AR4 mee. Wordt dus weer proberen. Ik had liever een oude Philips GZ34 gehad om te proberen.....
De eigenaar voegde er aan toe, als het daarmee niet opgelost was dan toch maar diodes.

Ik moet even graven maar heb nog wel een Philips G34 liggen ergens om te testen eventueel.
PM maar even.

Op donderdag 21 maart 2024 15:13:36 schreef Benadski:
[...] door diodes anti-parallel over de buis te zetten en diodes in serie met de buis te zetten.

Van de gelijkrichtende werking blijft dan weinig over; dan sluit je toch steeds de hoogspanningswikkeling kort. :)

Op donderdag 21 maart 2024 16:47:20 schreef revado:
Ik moet even graven maar heb nog wel een Philips G34 liggen ergens om te testen eventueel.
PM maar even.

pm is verzonden

Op donderdag 21 maart 2024 19:24:18 schreef buzzy:
[...]pm is verzonden

En beantwoord net :)

Op donderdag 21 maart 2024 18:02:11 schreef Frederick E. Terman:
[...]
Van de gelijkrichtende werking blijft dan weinig over; dan sluit je toch steeds de hoogspanningswikkeling kort. :)

Zo bedoelde ik dus, zou goed moeten gaan?

Op vrijdag 22 maart 2024 13:37:24 schreef Benadski:
[...]

Zo bedoelde ik dus, zou goed moeten gaan?

Wat is het nut van de reverse diodes?
Als de anodes door vervormingen in de buis de kathode raken doen ze niets en anders ook niet.
Bij de nieuwe JJ ging de netzekering eruit. Dat zou kunnen als de anodes elkaar of beide samen de kathode raken. Die kans is bij twee losse diodes natuurlijk heel klein, Ze zouden beide gelijktijdig sluiting moeten maken.

[Bericht gewijzigd door buzzy op (46%)]

Op donderdag 21 maart 2024 20:30:37 schreef revado:
[...]

En beantwoord net :)

Hoi René, het GZ34 probleem is opgelost. Afgelopen zaterdag kwam het pitje binnen en vandaag getest in de versterker.
Het werkte meteen zonder problemen. De versterker heeft de hele dag in duurproef gestaan en no problems. De Pope/Philips buizen zijn toch van betere kwaliteit blijkt maar weer eens. De JJ die in de versterker zat heeft een probleem en de nieuwe die ik gekocht heb ook.
Nog een dagje duurproeven en de versterker kan weer naar de eigenaar.

Ligt zoals gezegd aan het feit dat er hoogspanning op de buis komt voordat 'ie op werktemperatuur is. (overslag)
De diode werkt dan nog niet en er staat de volle wisselspanning over tot de buis opgewarmd is. (schijnbaar is de Philips daar beter tegen bestand.)

In het schema ontbreken ook de (verplichte!) anodeweerstanden, ook geen verbetering natuurlijk...

Niet verplicht, alleen als de trafo te weinig weerstand heeft moeten er weerstanden worden bijgeplaatst om de buis te beschermen.

In ieder geval mooi dat het weer werkt.
Ik heb op internet net nog eens gezocht op de JJ GZ34 en er zijn veel klachten over uitvallende en vonkende buizen.
Het is dus geen zeldzaam probleem...

Lijkt mij meer een user error, zoals die weerstanden vergeten in serie met de anodes. Maar dat is afhankelijk van de trafo, zie boven. Ook een te grote afvlakelco kan problemen geven want daar is de buis niet tegen bestand wegens een te grote piekstroom. max=60µF

=

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (100%)]