Zoutbatterij

Geen idee of het zelf te bouwen is, maar dit filmpje geeft misschien wat inspiratie en het schetst sowieso een interessante techniek op het gebied van duurzaam verwarmen.

Samenvatting: in voordelig en onschuldig zout (kalium carbonaat) kan je warmte opwekken door vocht toe te voegen. Door (elektrisch) warme droge lucht door het zout te leiden laad je het zout weer op.

Zo'n 400kg zout in een apparaat van een grote koelkast zou zo een gezinshuis heel de winter kunnen verwarmen.

Ze tonen ook een zeecontainer die een hele flat van warmte voorziet. De oplossing maakt het vervoeren van energie met bijvoorbeeld een vrachtwagen mogelijk. Het zout zou theoretisch oneindig herbruikbaar en zonder verliezen zijn.

https://cdn.jwplayer.com/previews/TaZ7GBiL

Ik heb een artikel over die zoutbatterijen afgelopen week met grote belangstelling gelezen.
Daar zie ik wel een toekomst in.
Mooie ontwikkeling.

Begin dan maar al met kaliumcarbonaat te hamsteren.

Niet al te enthousiast: https://www.thuisbatterij.be/voordelen-nadelen#nadelen

Op woensdag 24 april 2024 17:13:10 schreef K7Jz:
Het zout zou theoretisch oneindig herbruikbaar en zonder verliezen zijn.

Een zoutbatterij is leuk en maar het idee is absoluut niet nieuw. Het bestaat al vele jaren. En dat verliesvrije dat kan ook niet.

Maar je kan er goed warmte in opslaan. En dat geeft leuke mogelijkheden.

Op woensdag 24 april 2024 17:13:10 schreef K7Jz:
Zo'n 400kg zout in een apparaat van een grote koelkast zou zo een gezinshuis heel de winter kunnen verwarmen.

Ik geloof er geen moer van. Dat volume is veel te klein. Misschien een paar dagen. Dus ik wil wel eens echte metingen zien.

Dan zie ik meer heil in waterstofpoeder.

Op woensdag 24 april 2024 17:35:23 schreef Brightnoise:
Niet al te enthousiast: https://www.thuisbatterij.be/voordelen-nadelen#nadelen

Wat heeft dit nu weer te maken met het onderwerp?

Zandbatterij werkt, je moet wel de ruimte hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=Icai6OOIh2M

Wat is waterstofpoeder?

Op woensdag 24 april 2024 18:01:30 schreef henri62:
Dan zie ik meer heil in waterstofpoeder.

Voor de simpele zielen onder ons: bedoel je ijs?

Op woensdag 24 april 2024 18:13:14 schreef Roland van Leusden:
Zandbatterij werkt, je moet wel de ruimte hebben.

Ik denk gelijk aan de Sahara. Even twee cv-leidinkjes van hier naar de Sahara aanleggen.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (40%)]

Op woensdag 24 april 2024 18:11:03 schreef Ledlover:
[...]
Wat heeft dit nu weer te maken met het onderwerp?

De capaciteit van de accu of batterij. Het is niet zo dat je met "het volume van een koelkast" op deze manier voldoende energie kunt opslaan om de winterperiode te overbruggen.

want er zit verband tussen een accuthuisbatterij en een zoutbatterij?

Op woensdag 24 april 2024 19:26:31 schreef Brightnoise:
Het is niet zo dat je met "het volume van een koelkast" op deze manier voldoende energie kunt opslaan om de winterperiode te overbruggen.

Hoeveel energie (in J/kg) kan je dan wel op deze wijze opslaan?

Hier staat een hele tekst rond kaliumcarbonaat: https://pure.tue.nl/ws/portalfiles/portal/126214275/1_s2.0_S0378778818…

Volgens de conclusie zou de energiedensiteit van het materiaal in bulk ongeveer 0,75GJ per kubieke meter zijn. Dat is omgerekend zo'n 208kWh.
Er wordt niet gesproken in kilogram materiaal omdat het kaliumcarbonaat poreus moet zijn om waterdamp op te kunnen nemen en weer af te staan.

Een gezinshuis een winter lang verwarmen met een koelkastje vol van dat spul is dus niet realistisch.

Maar dat is wel een aanzienlijke hoeveelheid energie per kuub. Een modern, goed geïsoleerd appartementje krijg je daar volgens mij wel warm mee, als je iedere maand een half of een heel kuub laat afleveren.

Voor rijtjeshuizen terug naar de tijd van de kolenkelder en kolenkit, maar dan voor kaliumcarbonaat. Wel de kelder volledig vochtvrij maken, want anders staat je hele huis vol stoom.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (31%)]

Overigens is er ook een alternatieve chemie voor een chemovoltaïsche batterij die met zout werkt. Ik meen ook al gewoon te koop, maar ben de details even kwijt.

Als de energieinhoud van zo'n kaliumcarbonaatbatterij zo groot is, brengt dat dan ook geen gevaar mee, net zoals de grote energiedichtheid van e-auto's en hun batterijen, waarvan er af en toe eentje in de fik gaat, en nauwelijks te blussen valt?

Het mooie is dat het dus met water reageert. Kookt het water weg, dan stopt de reactie. Dat begrenst de temperatuur tot ongeveer 100 graden. Fikken zal het dus niet, daar is die temperatuur te laag voor. Daarnaast is het spul zélf gebruikt in poederblussers.
Gaat het fout, dan zou je in principe met enige beschermkleding redelijk veilig gewoon de boel weg kunnen scheppen.

Dat is evengoed niet risicoloos - je kan een huis zeer gemakkelijk helemaal vol stoom zetten en opwarmen tot een gevaarlijke temperatuur - maar het lijkt me een stuk veiliger dan brandbare lithiumbatterijen.

Ik denk dat het veiliger is dan een jerrycan petroleum, maar gevaarlijker dan een kelder vol kolen omdat het vaker/makkelijker voorkomt dat je lekkage hebt in huis, dan dat je een klein brandje hebt in huis wat je kolenkelder in de fik zou kunnen steken.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (10%)]

Op woensdag 24 april 2024 21:20:10 schreef Ledlover:
Kookt het water weg, dan stopt de reactie. Dat begrenst de temperatuur tot ongeveer 100 graden.

Tenzij het in dat apparaat onder druk kan komen staan. Maar dan helpt een veiligheidsventiel wel.

Ik heb overigens ook jaren terug wel eens iets gezien met een enorme zak zout in de kruipruimte. Ik schat wel een paar kuub. Ik dacht toen dat ze die letterlijk verwarmde, maar ik gok dat ze een gelijksoortige aanpak gebruikten.

Op woensdag 24 april 2024 21:42:41 schreef K7Jz:
Ik heb overigens ook jaren terug wel eens iets gezien met een enorme zak zout in de kruipruimte. Ik schat wel een paar kuub. Ik dacht toen dat ze die letterlijk verwarmde, maar ik gok dat ze een gelijksoortige aanpak gebruikten.

Of een waterontharder?

Op woensdag 24 april 2024 18:59:50 schreef maartenbakker:
Wat is waterstofpoeder?

Waterstof gebonden in poedervorm, zie https://www.bc1.nl/waterstof-de-docu/ (ergens vanaf 29:30) en https://h2-fuel.nl/technology

Op woensdag 24 april 2024 20:16:17 schreef McAwesome:
Volgens de conclusie zou de energiedensiteit van het materiaal in bulk ongeveer 0,75GJ per kubieke meter zijn. Dat is omgerekend zo'n 208kWh.
Er wordt niet gesproken in kilogram materiaal omdat het kaliumcarbonaat poreus moet zijn om waterdamp op te kunnen nemen en weer af te staan.

Een gezinshuis een winter lang verwarmen met een koelkastje vol van dat spul is dus niet realistisch.

Dat bedoel ik dus.

Op 4:20 ging mijn bullshitdetector af.

Zout mengen met water is een endotherme reactie. Als je zout met water megnt neemt het warmte OP. Dit princiepe gebruikte men twee eeuwen geleden om "koelkasten" te maken. Zout mengen met water en het wordt koud. De laagste temperatuur die je daarmee kan bereiken is dan iets van... wat fahrenheit als nulpunt heeft gedefniieerd: Kouder kon niet volgens de hem beschikbare methodes.

Ik heb me 4 minuten zitten vervelen met "we willen graag verliesvrij energie opslaan" terwijl er geen enkel detail genoemd wordt. En zodra het iets technischer wordt... Blijkt het om een 1 april grap te gaan of zo.

Ik dacht ook aan een 1 april grap, maar ik kon de publicatie datum niet vinden.

Ik heb het filmpje niet gezien, maar er zijn schijnbaar wel serieuze wetenschappelijke publicaties over: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352152X22002870