LED-lamp brandt zwak bij uitgeschakelde dimmer

Ik kreeg de vraag om naar LED verlichting (E27 4W 220-240V) te kijken, welke niet werkte achter een LED dimmer (GIRA: 245000).

Het bleek voor de hand te liggen, want de LED lampen waren niet dimbaar. Een opvallend punt was dat de LED lampen (zwak) bleven branden achter een uitgeschakelde dimmer. Gira benoemt dit fenomeen ook in de handleiding, wanneer men LED-lampen toepast die niet geschikt zijn om te dimmen.

Nu was ik benieuwd wat er voor zorgt dat de LED lampen blijven branden bij een uitgeschakelde dimmer. Het lijkt dat de TRIAC misschien in geleiding blijft. Kan iemand dit nader toelichten, zodat ik het fenomeen beter begrijp.

Alvast bedankt voor de reacties.

Ledlampen geven bij minieme stroompjes al zichtbaar licht: lekstromen zijn daar al genoeg voor...

Een bekend probleem inderdaad. Ik ervaar het persoonlijk trouwens niet als hinderlijk, maar veel anderen wel. Het probleem doet zich voor als in de neutrale leiding geschakeld wordt. De lamp blijft dan 'live', en elk beetje capaciteit is voldoende om de LEDs zichtbaar op te laten lichten.

Als je je hand in de buurt van de lamp houdt zie je soms dat de LEDs een beetje feller gaan branden, vanwege de extra capaciteit naar aarde die dat geeft. Sommige fabrikanten voegen om die reden een klein hoogohmig weerstandje toe over de LEDs, om dit 'spooklicht' te voorkomen. Maar da's weer een extra onderdeeltje dat geld kost....

Een mogelijkheid is evt. om de stekker in het stopcontact een halve slag te draaien, of als de lamp vast bedraad is, de bruine/blauwe draad naar de lamp om te wisselen (als dat veilig kan). (in uw geval: de ingaande voedingsdraden van de lichtdimmer omwisselen, bruin vs. blauw). Soms wil dat helpen.

Bij Philips core pro led hoor ik volgens mij zelfs een relais in de E27 lamp uitklikken. Heeft iemand dit wel eens gezien/gehoord?

Op woensdag 11 september 2024 14:36:09 schreef Mikba:
Het lijkt dat de TRIAC misschien in geleiding blijft.

Nee.

Oneindige geleiding blijkt te bestaan: Supergeleiding. Maar oneindige isolatie bestaat niet. Er is altijd wat lek.

Bij een laag PVC van 1mm (isolatie om een installatiedraad b.v.) is dat zodanig goed isolerend dat je veel moeite moet doen om de resterende lekstroom te meten. Haast onmeetbaar weinig, maar het is er wel.

Bij dingen als een mosfet of triac is er ook nog wat lekstroom als ie "uit" hoort te zijn. Dat is niet "haast onmeetbaar". Sterker nog, met een gevoelig instrument als een menselijk oog kan je zelfs een led zien oplichten!

Op woensdag 11 september 2024 15:34:05 schreef nonius:
Het probleem doet zich voor als in de neutrale leiding geschakeld wordt. De lamp blijft dan 'live', en elk beetje capaciteit is voldoende om de LEDs zichtbaar op te laten lichten.

Dat zou ook kunnen, maar het is waarschijnlijker dat de triac nog wat doorlaat.

[Bericht gewijzigd door rew op (21%)]

Ik denk dat het allemaal meespeelt. Niet alleen bij 230V. Ik heb hier ledstrings op 12V via een LM317 als stroombron. Als ik hem uitschakel (alleen in de plus draad) dan blijven ze heel erg zwak gloeien.

Op woensdag 11 september 2024 17:30:22 schreef fred101:
Ik denk dat het allemaal meespeelt. Niet alleen bij 230V. Ik heb hier ledstrings op 12V via een LM317 als stroombron. Als ik hem uitschakel (alleen in de plus draad) dan blijven ze heel erg zwak gloeien.

weerstandje van zeg 10 of 15K parallel over de led zetten, dan is dat weg.

Op woensdag 11 september 2024 15:34:05 schreef nonius:
Een bekend probleem inderdaad. Ik ervaar het persoonlijk trouwens niet als hinderlijk, maar veel anderen wel. Het probleem doet zich voor als in de neutrale leiding geschakeld wordt. De lamp blijft dan 'live', en elk beetje capaciteit is voldoende om de LEDs zichtbaar op te laten lichten.

Als je je hand in de buurt van de lamp houdt zie je soms dat de LEDs een beetje feller gaan branden, vanwege de extra capaciteit naar aarde die dat geeft. Sommige fabrikanten voegen om die reden een klein hoogohmig weerstandje toe over de LEDs, om dit 'spooklicht' te voorkomen. Maar da's weer een extra onderdeeltje dat geld kost....

Een mogelijkheid is evt. om de stekker in het stopcontact een halve slag te draaien, of als de lamp vast bedraad is, de bruine/blauwe draad naar de lamp om te wisselen (als dat veilig kan). (in uw geval: de ingaande voedingsdraden van de lichtdimmer omwisselen, bruin vs. blauw). Soms wil dat helpen.

Hoeft niet, de zwart die een fors aantal meters me bruin optrekt in een buis kan al voldoende capaciteit hebben dat de lamp zachtjes gaat gloeien.

Oplossing is wat testman zegt, weerstandje parallel.

Op woensdag 11 september 2024 17:56:01 schreef testman:
[...]
weerstandje van zeg 10 of 15K parallel over de led zetten, dan is dat weg.

Zijn iets van 150 leds verdeeld over 9 strings en het sluipverbruik is drie keer niks. Daarnaast vind ik het ook gewoon mooi, zo'n "sterrenhemel".

Daarom zegt nonius ook al dat je het niet op HOEFT te lossen. Om het verbruik hoef je het niet te doen. Met de oplossing ZIE je het niet meer maar je gebruikt iets meer stroom.

230V / 15k = 15mA. Dat is 3.5W bij 230V. Dat advies was dus voor de 12V installatie van Fred.

De stroom zal VEEL minder zijn dan 1mA. Op 230V is dus een weerstand van 1M al ruim voldoende.

ik gebruik net graag die lekstromen.
qua electriciteitsverbruikt maakt het niks uit, met andere lampen om met een parallelweerstand, blijft die lekstroom bestaan.

mijn dochter slaapt niet graag in een volledig donkere kamer (hotelschakeling met 2 schakelaars). daar heb ik ledlampen uitgezocht die snachts net wat blijven gloeien (philips zijn het, de goedkope aliexpress ledlampen gaan volledig uit).
net genoeg oplichten om niet hinderlijk te zijn, en ook net genoeg om niet te donker te hebben in de kamer.
bespaart me alvast zo een lednachtlamp en het bijhorende sluipverbruik (die zal meetbaar wel wat verbruiken).

mijn R7S lampen op de oprit (ook led) die lichten behoorlijk zichtbaar op. overdag zie je ze niet, snachts zie je ze heeeeeeeeeeel sterk.
is wel direct een pluspunt dat ik kan zien dat de garage ook nog stroom heeft (zit een dweilpomp voor de smeerput en de cameras krijgen voeding daar). zolang die lamp snachts gloeit, weet ik dat de spanning aanwezig is.

zou iemand misschien moeten commercialiseren. de superzuinige nachtlamp. slijtage ook nihil

Bedankt voor alle reacties.

Iemand nog een idee waarom Gira expliciet vermeld dat, dit een probleem is bij niet dimbare LED-lampen?

Vanwege de constructie van de (goedkope) lampen.
Dimbare lampen zijn van meer electronica voorzien om ze dimbaar te maken en daarom zijn ze minder gevoelig voor capacitieve spookspanningen.

Voor mij een duidelijk verhaal.

Nogmaals dank allen.

Op donderdag 12 september 2024 11:32:13 schreef Jinny:
Dimbare lampen zijn van meer electronica voorzien om ze dimbaar te maken en daarom zijn ze minder gevoelig voor capacitieve spookspanningen.

De dimbare versie van een lamp gebruikt dan ook meestal 0.5...1W meer als zijn niet dimbare collega, ook om rekening mee te houden bij duurgebruik...