12v LED strip in bestelwagen..12v strip neemt 200% meer stroom bij 13,4v..

Op zaterdag 21 december 2024 23:16:45 schreef saxo:

4) de voorschakelweerstand is in theorie mogelijk, maar in praktijk zou die dan ook een 2,5w discipelen, dus ja verloren vermogen terwijl we een efficiënte led strip willen brengen..

ja, dat dissiperen van vermogen heb je ALTIJD hoor.
die leds hebben per 3 een weerstand zitten, die dissipeert de warmte in de ledstrip. vandaar dat ze op alu gemonteerd worden.
gebruik je een 7812, idem, die gaat ook de boel affakkelen.

als je 150leds hebt, per 3 in een groepje, maakt 50 stringen.
100ohm weerstand, 20mA per groep, dan heb je 1A door de hele string.
elke weerstand verstookt dus 40mW of de 50groepen doen samen 2W.
had je een string gehad die tot 14,5V kan werken, dan verstookt die in zijn weerstand OOK die 4,5W hoor (50x 20mA door 220Ohm). net zoals jij 2W verstookt in die ledstrip en 2,5W in die ene voorschakelweerstand.

led zijn ALTIJD stroom gestuurd en afhankelijk van de stroom zal er een bepaalde spannig over vallen.
heb je een led 3,2-3,4V 20mA, dan is er GEEN garantie dat je 20mA hebt als je 3,4V aanbied. 99,9% dat de stroom te hoog zal zijn. jij moet 20mA aanbieden en dan zal de ledspanning tussen 3,2 en 3,4V zitten.

en dat merk jij nu ook. geef je 12,5V ipv 12V, heb je teveel stroom. dus je moet een voeding hebben die de stroom begrensd OF je MOET ten alle tijde onder die 12V blijven om de leds heel te houden.

een voorschakelweerstand met een led is een manier om ongeveer een stroombron te maken. de voeding mag al wat varieren in spanning zonder dat de stroom extreem verloopt. ALS je de weerstand en het aantal serie leds goed kiest natuurlijk.

rekenvoorbeeld:
1led zonder weerstand: op 3,2V heb je 20mA, op 3,3V zit je bv op 60mA en is zo kapot. met maar 0,1V meer spanning 200% meer stroom.

1led met 1 weerstand 440ohm op 12V: op 12V loopt er exact 20mA. op 12,1V loopt er 20,2mA. ook 0,1V hogere spanning, 1% meer stroom.

3leds met 1weerstand 100ohm op 12V, daar weet je al wat er gebeurd, dat heb jij ongeveer. 0,1V hoger is 21mA stroom of 5% meer

4leds met 1 weerstand van 10ohm op 13V, hier kan de weerstand amper nog regelen want is extreem fout gekozen. 13V is 20mA zoals berekent, 13,1V is 30mA of 50% meer

bij 3 leds hier moet je eigenlijk op correcte spanning ver onder de maximale stroom blijven. bv 15mA en dan zit je nog wel safe met wat variatie.
regel je met een stroombron, dan zal die weerstanden er voor zorgen dat elk groepje van 3 leds 'ongeveer' rond de 20mA zitten als je de strip 1A aanbied en daar dienen ze dus voor

2) Het zijn CV strips.. dus ze werken niet op 1a of 500ma.. het zijn geen strooomgestuurde LED strips..

Onzin. Een LED is per definitie iets waar je de stroom moet regelen. Als je er een weerstandje voor zet, verandert dat niks aan het feit dat de stroom constant moet zijn. Iets met Norton en Thevenin equivalenten.

3) Ik heb veel ervaring in LEDs.. heb nog nooit een rol 12v LED strips gezien die 'Automotive ready is, m.a.W. 14V..'

Logisch. Ik heb nog nooit een strip gezien waar een current mode switcher op zit. En die zou je dan wel nodig hebben. Een brak alternatief is een serieweerstand. En die zou je - om een grotere spanningsrange te kunnen behappen aardig wat headroom moeten geven. Dat doet dus geen hond.

4) de voorschakelweerstand is in theorie mogelijk, maar in praktijk zou die dan ook een 2,5w discipelen, dus ja verloren vermogen terwijl we een efficiënte led strip willen brengen..

Led strips zijn per definitie inefficiënt - die weerstand zit er al op. Alleen met te weinig head room... Efficiënt zou zijn als je alle LEDs in serie zou zetten en met een switcher in current mode de juiste stroom er door zou jagen. Lastiger op lengte te maken, dus dit doet geen hond. Maar dat zou 'efficiënt' zijn.

meer warmte dan licht

Dat is bij elke LED zo. Ze zijn alleen qua rendement minder beroerd dan een gloeilamp, daarom g**len zo veel mensen er op...

Kortom: stroom gestuurd aansluiten is de oplossing. De spanning netjes op 12.00V zetten en de voorschakelweerstand als halfslachtige stroombron gebruiken zal het ook wel doen, al houdt die geen rekening met de temperatuur coëfficiënt van de LEDs.

ledstrip met converter is er ook, maar die zijn wel een stuk duurder en dikker. ledmodulen met converter heb ik hier liggen, de opgenomen stroom verandert amper bij die dingen. zeker als de stroom lager word bij hogere spanning zegt dat er een converter inzit.

rendement van led is wel een stukje beter als een gloeilamp, en veel compacter als een gloeilamp. gloeilampen doen een 9-10% rendement tegen 50+% rendement van wat led kan. net als gloeilampen kun je de levensduur stevig langer maken door de werkstroom lager te houden als wat de specs zeggen. ik heb met gemak 23.000 uren uit een stel halogeenspotjes gekregen op halve spanning. dus dan reken maar uit wat led kan halen, gaan 2 generaties door voor die op zijn

en idd zou ik ook 2 strips maken ipv van 1. zeker als je in gaat bouwen is de bus vaak leeg en wit. zit deze later vol is het blauw, zwart en grijs waar het mee vol staat en dus houd je niet zoveel licht over.

[Bericht gewijzigd door testman op zondag 22 december 2024 08:58:15 (10%)]

Als je bij ali "12v buck" in de zoekbalk in geeft wordt je plat gegooid met oplossingen? 1,08€, nu ook niet buitensporig.

De bekabeling passeert toch de holle ruimten waar je bergen converteer brol in weggeborgen krijgt?

Ericn,
ja dat is em!! idd een oplossing het PCB tje is 12mm, super.. en kan 3A aan, supper.. waar kan ik deze advertentie terugvinden? heb op aliex gezien is 20% duurder
Thnx

En ik ga toch de test doen met een stroomdriver van 1a op een meter strip 12w/12v.. ik kom hierop terug.

@ Ericp

4) de voorschakelweerstand is in theorie mogelijk, maar in praktijk zou die dan ook een 2,5w discipelen, dus ja verloren vermogen terwijl we een efficiënte led strip willen brengen..

"Led strips zijn per definitie inefficiënt - die weerstand zit er al op. Alleen met te weinig head room... Efficiënt zou zijn als je alle LEDs in serie zou zetten en met een switcher in current mode de juiste stroom er door zou jagen. Lastiger op lengte te maken, dus dit doet geen hond. Maar dat zou 'efficiënt' zijn."

We hebben LED strips in huis met een gemeten efficiëntie van +200Lm/w dat mag toch als "efficient" bestempeld worden? neen ? (Erp B in EU taal zeker)

meer warmte dan licht .. Hugh een LED zet quasi 60-85% van de energie om in licht en een gloeilam omgekeerd 60-85% in warmte .. dus Gxxlen zou ik zeggen!

"Led strips zijn per definitie inefficiënt - die weerstand zit er al op. Alleen met te weinig head room... Efficiënt zou zijn als je alle LEDs in serie zou zetten en met een switcher in current mode de juiste stroom er door zou jagen. Lastiger op lengte te maken, dus dit doet geen hond. Maar dat zou 'efficiënt' zijn."

We hebben LED strips in huis met een gemeten efficiëntie van +200Lm/w dat mag toch als "efficient" bestempeld worden? neen ?

Vergeleken bij een kooldraad lamp is een lamp met wolfram ook efficiënt...

Gxxlen zou ik zeggen!

Nou, daar ben ik ruim 20 jaar geleden mee gestopt... Een datahandelaar van data voorzien... hoe dom kun je zijn???

Maar goed... als het om efficiency gaat... De spanning over de LEDs is nagenoeg stroom onafhankelijk (niet temperatuur onafhankelijk en daar gaat het dan ook met de stroom gelijk mis; ze worden warmer bij meer stroom). Als jij zegt dat de stroom verdubbelt bij 1.4V meer spanning, dan staat er in het ideale geval DUS 1.4V over je weerstand. Dat is bij 12V meer dan 10% van de spanning. En daar 'verlies' je dus zomaar >10% tov. een fatsoenlijke driver. En jij wil dat nog 'efficiënt' noemen?
Overigens kom je volgens wikipedia niet verder dan 50% - ben ik ook niet echt van onder de indruk.

redactie; "..En jij wil dat nog 'efficiënt' noemen?"
Hallo?!?

Beste EricP; Het geval dat ik aangeef LED strip van 12v op 13,8v met gevolg verdubbeling vermogen/stroom.. is een gemeten probleem dat we willen oplossen!..
dus ga nu niet zeggen dat ik deze combinatie "efficient" noem! Even bij de woorden blijven.

En dat LED vandaag efficient is is een feit, je kan relatief denken, en denken dat er een andere lichtbron uitgevonden wordt.. maar tot zolang is LED efficient. punt. ongeacht de geschiedenis van wolfram, kooldraad en kaarsen en ervoor gloeiend hout als lichtbron..

200Lm/W is wel héél veel, optimistische Chinees?...

ja.. is heel veel.., weet het, ik was niet bij de meting.. had het ook liever zelf gezien ! mss beter een video vragen van de meting.. en is in EU deze keer niet in CN..
De CN zijn idd zeer snel daar met de beoogde waarden, dus dikwijls onbetrouwbaar.. anderen zijn serieus.

Op zondag 22 december 2024 14:39:50 schreef Arco:
200Lm/W is wel héél veel, optimistische Chinees?...

Nogal denk ik. Een tijd geleden downlights opgehangen van 35000 lm, die waren 200W /stuk, dan kom je op 175 lm/W en dat waren een van de beste te koop.
Vaak vind je maar 135-145 lm/W cijfers.

Voor consumentenleds ligt het max momenteel op 130-140Lm/W, (dure) professionele leds gaan tot 200-210Lm/W.
Theoretisch haalbare rendement met witte leds is 250-350Lm/W (afhankelijk van de kleursamenstelling)

Ik moet toch een beetje glimlachen over al dat gepraat over efficiëntie van verlichting, en dat aan boord van een auto. Als er ergens veel electrische energie ter beschikking staat dan is het daar, reden dat apparatuur voor auto's berucht inefficiënt is (was?), bijv. autoradio's. Of die leuke sigarettenaanstekers....

Een klein weerstandje geeft ca. 2W aan warmteverlies, gerekend op een totaal verbruik van 14-15W (12W voor de LED, 2W voor de weerstand). Da's een verlies van 15% van de opgenomen energie. Persoonlijk kan ik daar prima mee leven.

In automotive toepassingen wordt van oudsher weinig aandacht gegeven aan energie-efficiëntie maar daarentegen grote nadruk gelegd op betrouwbaarheid en levensduur. Kweetniet of ik een LED-drivertje van 1.08 euro van Ali tot die categorie zou rekenen. Bovendien, electrisch gezien zijn de oplossingen allemaal erg eenvoudig, maar om het mechanisch zodanig te bouwen dat het lang meegaat in een automotive-toepassing is een ander paar mouwen. Afwisselend grote warmte, koude, trillingen en schokken. De mechanische constructie, daar ligt volgens mij de echte uitdaging voor OP.

Een weerstandje een 'brakke' oplossing? Mogelijk. Maar 'good enough'. Het is zeker geen high-tech. Simpel, goedkoop en betrouwbaar. Met een 2ohm weerstand zullen de LED-strips in de praktijk nooit een te hoge belasting krijgen, en bij nominale spanning net wat minder stroom trekken, wat de levensduur ten goede komt. (Ali kennende verwacht ik dat de strips tot boven hun maximale rating belast worden door de fabrikant. Lekker veel licht voor lekker weinig geld, maar ten koste van de levensduur.

Als OP echt de laatste druppel uit de kan wil halen dan lijkt alleen een PWM-oplossing me te voldoen. Aan boord van een ruimtevaarttuig zou ik daarvoor kiezen. Op een zeilboot misschien ook nog. Maar in een auto? Nee.

Zoals gezegd, persoonlijk zie ik de uitdaging veel meer in een degelijke, betrouwbare mechanische uitvoering dan in het electrische aspect. Dat is, wat mij betreft, triviaal.

Op zondag 22 december 2024 13:59:15 schreef saxo:

meer warmte dan licht .

hoe heb je dat gemeten?wat ook nog speelt is hoe het licht verspreid wordt.
onze ogen zijn GEEN goeie meettoestellen om lichtintensiteit te meten.

een ledspot geeft op 1 punt meer licht, maar een ledstrip zal meer oppervlakte verlichten. het aantal W/meter daar kijk ik niet naar, want ik gebruik ze toch niet op vol vermogen. efficientie is een pak beter op lagere stroom.

optical output vs current van een aantal leds.

rode lijn:
200mA of 100% van de stroom levert 40mW
180mA of 90% van de stroom doet 42mW
100mA of 50% van de stroom doet 33mW

2 parallel op 100mA, heb je weer 200mA totaal verbruik maar wel 66mW licht output. dat is 60% MEER licht voor hetzelfde vermogen als 1 led op maximum

4 parallel op 50mA elk, heb je weer 200mA verbruik, maar ineens 80mW licht output (4x 20mW).

als efficientie echt een must is, dan moet je toch een andere weg op.
daarbij zal de levensduur van die leds ook sterk verbeteren als je ze op 25% of 50% van hun vermogen laat draaien

Beste EricP; Het geval dat ik aangeef LED strip van 12v op 13,8v met gevolg verdubbeling vermogen/stroom.. is een gemeten probleem dat we willen oplossen!..

De oplossing heb je al van meerdere mensen gekregen - neem een fatsoenlijke stroombron. Of als het lomp moet: een weerstand ervoor - zelfde effect als een paar dioden of een 7812 qua rendement: energie omzetten in warmte. Jij begint te piepen over 'niet efficiënt'. Ik niet. Efficiënt was het van het begin af aan al niet. Dat schrijf je zelf al: verdubbeling van de stroom bij een dergelijke toename in spanning. Of heb je de wet van Ohm en het gedrag van een LED nooit begrepen??

glimlachen over al dat gepraat over efficiëntie van verlichting, en dat aan boord van een auto

Dat dus. Alsof een dynamo 'efficiënt' is... Of een accu.

Een klein weerstandje geeft ca. 2W aan warmteverlies, gerekend op een totaal verbruik van 14-15W

En bedenk wel... bij die 14W gaat minimaal 1.5W al in weerstandjes zitten. Van wat er over blijft wordt nog eens minimaal 50% warmte. Zoals ik al schreef: de strip doet het af fabriek al beter als kachel dan als lichtbron.

140 lumen/W is bij ledbuizen de max wel. dan heb je al philips master buizen. over zowel opgebrachte lumen als opgenomen vermogen word erg vaak gelogen bij led.

@ Nonius;
1) verbruik van verlichting in een bedrijfsvoertuig is idd belangrijk.
- in de winter bestaat de kans dat een accu leeg geraakt door extra verbruikers als verlichting achterin..(startproblemen in de winter weet-je-wel elk jaar terugkomend)
- ik heb bestelwagenwverlichting gezien van 22w/module, ze monteren er een viertal in een middelgrote tot grote bestelwagen.. das 100w aub.. gaat snel dan! Dus verbruik is wel degelijk een belangrijk punt.
- een kleine ford ofVW of een grote.. zelfde batterij.. dus relevant.
- heb 6 jaar in labo VW gewerkt in de electronica; in automotive komt het zeker op energie verbruik aan, des te meer omdat er 10x meer verbruikers (comfort) zijn dan voorheen. de batterij is nog steeds dezelfde (niet 2 x groter)
- LED verlichting in automotive was een punt van energie winst tov halogeen kaarsenverwarming..
- Zelfs je VW of andere EU vehikel zit bomvol met chinese 'brol' kan het weten heb me suf gewerkt met de chinezen in deze.. om tot een goed eind te moeten komen.
2) mechanisch gezien geen enkel probleem met gebruik van SMD LED strips in automotive in een degelijk ALU profiel..
@ fcapri;
testrapport meting LPCE-2(LMS-9000)High Precision Spectroradiometer Integrated Sphere System:

costrip850.pdf

@Henri62 als je een tijdje geleden downlights van 200w opgehangen hebt van 175 Lm/w.. wetende dat hoe hoger het vermogen / hoe lager het rendement.. zit dat in die lijn..
de geteste LED strips (ca200lm@Ra80) die ik aanhaal kunnen max een 10a12w/m met dit rendement, vraag niet om 25w/m strips want dan zakt de efficiëntie aanzienlijk.

@EricP
- het zal mogelijk de oplossing worden met de DcDc omvormer 12mm B deze is inmiddels al besteld ter test.
- Anderzijds heb ik nieuws over de CC strip op 12v.. kan oplossing zijn, dan zijn er geen voorschakelapparaten nodig..
- ..vergelijk jij maar verder LED's met kachels..het is de periode van het jaar om er warm bij te zitten
- quote Wikipedia; Bij een moderne auto wordt een alternator gebruikt in plaats van een dynamo.
Voor 1960 gebruikte men dynamo's.
- ook in bvb. windturbines/krachtcentrales/EVs worden wisselstroomalternatoren gebruikt; zo slecht zijn die dingen niet hoor

@ Testman; .."140 lumen/W is bij ledbuizen de max wel." ?
Hier toevallig een T8 LED buis liggen van Osram 2023; 185,5Lm/w
foto ter gelovenis :

.HEIC hebben we niks aan (alleen appelaars... )

- quote Wikipedia; Bij een moderne auto wordt een alternator gebruikt in plaats van een dynamo.

Ook van wikipedia

Een alternator (of wisselstroomdynamo) is een machine waarin mechanische energie, binnenkomend via een draaiende as, omgezet wordt in elektrische wisselstroomenergie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alternator

Een alternator is dus altijd een dynamo maar niet elke dynamo is een alternator.

Maar wat maakt het verder ook uit of ik alternator of dynamo gebruik bij een motor maken we ook niet dat onderscheid tussen wisselstroom of gelijkstroom.

- heb 6 jaar in labo VW gewerkt in de electronica; in automotive komt het zeker op energie verbruik aan, des te meer omdat er 10x meer verbruikers (comfort) zijn dan voorheen. de batterij is nog steeds dezelfde (niet 2 x groter)

Ja nogal logisch, de accu is er alleen om (voor te gloeien en daarna) te starten. Het verbruik van de auto moet door de dynamo ( alternator) geleverd worden

@arco

@EricP
- het zal mogelijk de oplossing worden met de DcDc omvormer 12mm B deze is inmiddels al besteld ter test.

Je rendement wordt er echt niet beter van hoor!

- Anderzijds heb ik nieuws over de CC strip op 12v.. kan oplossing zijn, dan zijn er geen voorschakelapparaten nodig..

Wat een onzin... een CC strip. Chinese marketing bla bla. Net zo als een CV strip. Meer dan een stel LEDs bij elkaar is het niet. Waarbij men dan per 3 ofzo een weerstandje in serie zet. Kun je lang en breed over discussiëren. Het is niet meer, het wordt niet meer. Strips met een driver aan boord: ander paar mouwen. Strips die je met een protocolletje kunt sturen: idem (wat je feitelijk doet is de driver(s) vertellen wat die moet(en) doen...). Je hebt duidelijk geen idee van wat er achter zit. Voor jou lijkt een stuk LEDstrip iets atomairs te zijn ipv. iets opgebouwd uit simpele onderdelen. Dat is niet zo.

- ..vergelijk jij maar verder LED's met kachels..het is de periode van het jaar om er warm bij te zitten

Nou ja, 'kachel' benadert wat het ding doet nog steeds beter dan 'verlichting'. Ook daar doe jij niks aan.

- quote Wikipedia; Bij een moderne auto wordt een alternator gebruikt in plaats van een dynamo.

Vraag bij een revisiebedrijf eens om een alternator. Waarschijnlijk denken ze dat je een of andere yank bent die geen fatsoenlijk Nederlands spreekt. Geen hond heeft het over een 'alternator'. Ze kijken je waarschijnlijk glazig aan. Het ding heet gewoon 'dynamo'.

- ook in bvb. windturbines/krachtcentrales/EVs worden wisselstroomalternatoren gebruikt; zo slecht zijn die dingen niet hoor

Net zoals in een auto, worden die geforceerd gekoeld. Enig idee waarom?
Is het je wel eens opgevallen dat zo'n woord 2x min of meer hetzelfde zegt in een andere taal? Managers gel*l dus.

Op zondag 22 december 2024 14:54:13 schreef nonius:
Als OP echt de laatste druppel uit de kan wil halen dan lijkt alleen een PWM-oplossing me te voldoen.

PWM zou ik sowieso niet kiezen. De led krijgt een korte tijd een hoge spanning met bijbehorende zeer hoge stroom voor zijn kiezen en daarna is het lange tijd duisternis.

Op zondag 22 december 2024 17:16:38 schreef EricP:
Vraag bij een revisiebedrijf eens om een alternator. Waarschijnlijk denken ze dat je een of andere yank bent die geen fatsoenlijk Nederlands spreekt. Geen hond heeft het over een 'alternator'. Ze kijken je waarschijnlijk glazig aan. Het ding heet gewoon 'dynamo'.[...]Net zoals in een auto, worden die geforceerd gekoeld. Enig idee waarom?
Is het je wel eens opgevallen dat zo'n woord 2x min of meer hetzelfde zegt in een andere taal? Managers gel*l dus.

In de autowereld bestaan er twee dynamo's, nl de "gewone" dynamo met spanningsregelaar, stroomregelaar en terugstroomregelaar of wisselstroomdynamo (in modern Nederlands: alternator) met spanningsregelaar. Omdat de "gewone" dynamo door de voortschrijdende electrotechniek niet meer gebruikt wordt in auto's na 1975, kan ik me voorstellen dat nu in de garagewereld een dynamo niks anders is dan een alternator of wisselstroomdynamo.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op zondag 22 december 2024 19:27:08 (57%)]

ook in bvb. windturbines/krachtcentrales/EVs worden wisselstroomalternatoren gebruikt; zo slecht zijn die dingen niet hoor

Een alternator (of wisselstroomdynamo)

Een wisselstroomwisselstroomdynamo het moet niet gekker worden. Ik dacht dat zo een ding in een windmolen een generator heet.

De opbouw van een generator en alternator zijn het hetzelfde. Er is een raar onderscheid tussen een kleine generator wat dan een dynamo is en een grote generator wat dan gewoon generator heet.

PWM zou ik sowieso niet kiezen. De led krijgt een korte tijd een hoge spanning met bijbehorende zeer hoge stroom voor zijn kiezen en daarna is het lange tijd duisternis.

Zet er dan een spoel tussen. Oh wacht dan heb je gewoon een DCDC converter of leddriver gemaakt.

Dynamo's en alternatoren zijn beide generatoren.
Alternatoren leveren AC
Dynamo's leveren DC

En een dynamo behoort tot de DC-machines.
Een DC machine kun je als generator en als motor gebruiken.

In auto’s worden dus generatoren gebruikt, vroeger dynamo's en vandaag alternatoren.
Vroeger wisten ze in een garage waar ze mee bezig waren, vandaag duidelijk niet meer.

De "dynamo" op de fiets is ook altijd een alternator geweest....