Midi in accordeon.

Die 5 pins din is normaliter de midi aansluiting...

Ja klopt, maar het schijnt dat er tussen de midikabel ook een voeding moet zitten.

Zeker dat het midi is, en niet een DIN audio aansluiting zoals die in NL en D gangbaar was van ca. 1965 tot 1980?

Het zou wel eens een niet-standaard midi-aansluiting kunnen zijn. Tenslotte gebruikt midi slechts drie pennen van de din-connector, wie weet is de voeding op de andere twee aangesloten. Maar ook mij lijkt het waarschijnlijker dat het geen midi is maar eerder ingebouwde microfoons, zoiets had ik ooit ook.

Ik vrees dat enkel foto's van de binnenkant klaarheid kunnen brengen; daartoe moet men natuurlijk het instrument kunnen en durven openmaken. Misschien wordt er al wat zichtbaar als de kap van het melodieklavier wordt afgenomen, dat zijn gewoonlijk maar twee schroeven.

Voor wat het waard is: ik bezocht ooit een relatief grote accordeonfabriek in Castelfidardo, die bouwde voor vele merken. Net zoals auto's "gerebadged" worden, gebeurt dat reeds lang met accordeons. En ik zag daar ook Accordiola in de maak. Het zou dus wel eens kunnen dat de elektronica van Italiaanse origine is.

Een foto van de print in het apparaat spreekt boekdelen. U kunt de foto hier makkelijk toevoegen via Bijlages.

Ik gok er op dat er een microfoon inzit die de klanken uitvoert naar de DIN 5 pool.

Zal vanavond eens wat foto’s toevoegen, het zijn geen microfoons. Er zitten magneetjes op het mechanisme.

Als het instrument akoestisch is, lijkt het mij sterk dat er een midi-interface in zit. Die zou vereisen dat alle toetsen een schakelaar hebben en indien zoals bij een accordeon het instrument een balg heeft, moet de invloed daarvan ook nog eens meegenomen en dus van een druksensor zijn voorzien.

Het lijkt mij logischer dat het i.d.d. een aansluiting is voor een interne microfoon of microfoons.

Gezien de positie van de connector vraag ik me ook af of dit wel zo uit de fabriek gekomen is. Ik zou ook eerder gokken op een audio-aansluiting, of evt iets om vanuit het instrument iets in of uit te schakelen.

Dit is een aansluiting van midi + power, maar dat kan per fabrikant verschilen (merk, type)

Connector zit inderdaad op een rare plaats, en een schroef-din voor midi is ook al niet standaard.

[Bericht gewijzigd door Arco op dinsdag 28 januari 2025 12:33:42 (25%)]

@Arco: dankje, dat is precies wat ik me voorstelde.

@KellyDK: ja, dit is zichtbaar "aftermarket". Er zijn in Italie nogal wat kleine bedrijfjes die zulke nicheproducten ontwerpen en maken.

@Allen: kijk bv. eens naar https://midirig.com/products/midirig-midi-system/ (al zit die in Schotland...)

Als er magneten inzitten kan het een mechanische opnemer zijn net zoals gebruikelijk bij snaarinstrumenten. Ik ben geen trekzak cq. accordeon specialist. Voor mijn eigen indruk, het gaat om zo'n model.

De pic is van het net en vervolgens met screendump hier geplaatst.

Hierbij enkele foto’s, allereerst nog ff wat verduidelijken. Wat in de accordeon zit is alleen de aansturing, het geluid zal ik uit een keyboard of module en geluidsinstallatie moeten halen.

De connector is een schroef-DIN connector, niet een standaard (steekplug) DIN-connector.

Aan de buitenkant, gezien de ongelukkige plaatsing van de connector, had ik al het vermoeden dat het een niet-originele (c.q. professionele) modificatie was. De foto's van het inwendige versterken dat. Lijkt me niet iets 'af-fabriek' te zijn, of door een professionele instrumentenmaker aangebracht te zijn.

De ongelukkige montageschroefjes, de beroerd-gemonteerde afgeschermde kabel, de amateuristische 'schakelaars' etc. Zelf zou ik toch wat dingetjes wat netter (laten) maken, als het mijn instrument was.

Voor de rest ziet het er aan de binnenkant goed uit.

Niet mee eens - zie hierboven.

Hiervan is echter de voeding niet aanwezig waardoor het nu niet werkt.

Wat er ontbreekt is beduidend meer dan alleen de voeding - eigenlijk het complete hart van de schakeling ontbreekt (met daarnaast ook een klein beetje voeding).

Ik speel al jaren knopaccordeon en heb onlangs een akoestische accordiola in mijn bezit gekregen waar midi in zit.

Ik vermoed dat het alleen maar geschikt is om het instrument 'uit te lezen', i.e. om aan een computer door te geven welke toetsen wanneer ingedrukt worden door de speler? Er zitten in elk geval wat diodematrixen in om te bepalen welke toets wordt ingedrukt. Er hoort in elk geval zeker nog een een stuk electronica bij om de toetsen/diodes te multiplexen en de ingedrukte toets uit te lezen en te coderen/door te sturen.

Staat er nergens op de printplaat een identificatie (letters/cijfers/maker/jaar) die iets meer info kan geven?

Forumlid Revado heeft zowel kennis van muziek (orgels) als electronica, dus hopelijk kan hij u meer zinnige informatie geven.

Die diode matrix kan best eens midi maken. Maar dan moet er *ergens* in het instrument nog een stukje elektronica zitten. Ergens waar die gekleurde draadjes overgaan in de afgeschermde zal wel wat te vinden zijn gok ik.

Voor Midi moet er ook ergens iets van een serieele interface zitten. (31250 baud)

Ik ging precies hetzelfde zeggen, @Sine en @Arco waren vlugger. Chris, volg eens die veeladerige (het lijkt mij gestripte telefoniekabel), wat gebeurt er aan het andere eind?

Als ik de foto's van de din-connector goed interpreteer zijn enkel pennen 1,3,5 aangesloten, dus standaard midi is dit niet. Wellicht hoort er bij het instrument nog een apart kastje dat de eigenlijke midi-signalen vormt? En het soldeerwerk aan de din-connector verdient inderdaad geen schoonheidsprijs, de gekozen kabel is ook niet erg geschikt voor deze toepassing.

Wat verduidelijking bij het eerste setje van 5 foto's: de eerste toont het hele instrument, de tweede en de derde zijn van de melodiekant, de laatste twee van de begeleidingskant. Inderdaad is zo'n accordeon te beschouwen als twee aparte instrumenten, met de rechterhand speelt men de melodie, met de linker een (dikwijls primitieve) begeleiding.

Bij het soundchecken heb ik het wel gedaan om het openingsriedeltje van Duelling Banjos in "vraag-en-antwoord" te spelen tussen linker- en rechterhand... Sommige klanktechnici kregen daar kop noch staart aan, tot mijn groot jolijt uiteraard. Maar inderdaad is het zichtbaar een akoestisch instrument waar enige elektronica is bijgeknutseld geworden geweest.

@Turbokeu hieronder: een blaasbalg hoort in een smidse. Een accordeon heeft een "boek" in het midden, althans in Vlaanderen toch.

Wat betreft accordeons heb ik weinig kennis maar des te meer i.v.m. Midi interfaces/instrumenten.
Een Midi-interface verwacht ik op een (elk?) elektronisch accordeon (deze bezitten trouwens geen (echte) blaasbalg, enkel 'iets' dat fysiek op de imitatie van een blaasbalg lijkt vermits alles elektronisch opgewekt wordt.
Volgens hetgeen ik kan zien op de foto's lijkt het een mechanisch accordeon (met blaasbalg) en zie ik dus niet in hoe daar, zonder een niet te onderschatten hoeveelheid elektronica, een Midi-compatibel signaal uit kan gevist worden.

Ik ga dus mee met andere CO-leden dat dit een hobby-achtig 'aftermarket' modificatie betreft waarvan ik het doel niet direct begrijp.

Er zijn redenen genoeg om daar midi uit te halen, ook zonder de 'wind' informatie. Er bestonden in de 70's accordeon synthesizers die echt puur naar de toetsen keken bijvoorbeeld.

Dus alleen met die info kun je toch al wat doen.

Tsja, een accordeon is maar een accordeon doordat het een boek heeft, anders kon je net zo goed harmonium spelen. Ik ben sowieso niet gediend van die midi-toestanden, maar als ik ooit op zoiets speel dan is detectie en interpretatie van de druk een absoluut vereiste.

Ik denk niet dat het midi is.
Er zijn in de jaren 70 en 80 veel accordeons (om)gebouwd met een toevoeging er bij.
Denk aan de accordeon van vroegere John Woodhouse ( John Holshuysen).
Die werkte ook met contactjes op de knoppen ( John speelde ook knopaccordeon)
Een knopaccordeon heeft geen witte en zwarte toetsen maar knoppen die in een bepaalde volgorde werken ( C griff, en B griff zijn de meest voorkomende).
Bij John zijn accordeon zitten achter de rand van de speelknoppen ( klavier) kleine c&k schakelaartjes voor de registers.
Er is een generatorkast bij met elektronische oscilatoren die te schakelen zijn via de schakelaartjes en te bespelen met de knoppen.
Maar daar zit een grote connector aan met een kabel met veel aders.

Er zijn ook andere ombouw systemen geweest die ieder een eigen systeem hebben waarbij een diodematrix vaak gebruikt is om het aantal draden vaand de kalvieren te beperken.( ook in orgels).
Maar er moet nog een of andere print in zitten die de matrix signalen signalen uitleest.
Vaak is dat serieeel ,( dat is midi ook op zich).
Kijk eens waar de draden van de connector naar toe gaan.
In de balg zijn ook nog wel eens printen verstopt.
Dit is hoe dan ook een " hobby iets" en zeker niet standaard geleverd.
Ik ben wel erg nieuwgierig

Hihi, ja ook ik ben nieuwsgierig. Het verhaal over de 1970/1980-toestanden is nieuw voor me, maar ik neem het grif van u aan, @revado, het sluit ook mooi aan bij uw orgelwereld.

@topicstarter Chris:
Is er enige indicatie van de ouderdom van het instrument?
Werd er u verzekerd dat het echt aan MIDI doet?
En is er al eens gepolst bij de Belgische Accordiolaverdeler? http://www.accordiola-davidts.com/

Maar ik begin te vrezen dat het wel eens een miskoop zou kunnen zijn.

Kan nooit een miskoop zijn, ik heb hem ingeruild en had de aansluiting in eerste instantie niet gezien. Ik breng hem gewoon ff na Da Capo en als het werkt is dat mooi, zo niet laat ik het eruit halen.

Op dinsdag 28 januari 2025 20:06:15 schreef Chris Van de Ven:
Kan nooit een miskoop zijn, ik heb hem ingeruild en had de aansluiting in eerste instantie niet gezien. Ik breng hem gewoon ff na Da Capo en als het werkt is dat mooi, zo niet laat ik het eruit halen.

Precies, als gewone accordeon zal hij zeker goed zijn.
Laat het nog even weten wat er uit komt!