Waar kan ik, of wie heeft, een goed leesbaar schema, vinden, van de audio versterker AB Precedent 600LX. Ik vind op google alleen maar lage resolutie schema’s waarin de component nummers niet leesbaar zijn.
Hallo,
kunt u zeggen wat het probleem is met de amplifier?
Foto indien mogelijk van de print
heb hier iets gelijkaardig liggen.
* Sorry, dat was 'm niet.
[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (93%)]
Op maandag 3 maart 2025 17:16:07 schreef BGW fan:
Hallo,
kunt u zeggen wat het probleem is met de amplifier?
Foto indien mogelijk van de print
heb hier iets gelijkaardig liggen.
Jazeker! Voorzover ik wat kan meten zonder info over de componenten waarde en nummeringkan ikzeggen dat door de emittor weerstanden (L en R) in het + gedeelteer een stroom loopt van 13 mA. Door de emittor weerstanden van het “-“ gedeelte niet! De versterker sprint ook meteen in de clib mide.
Graag wil ik het eea meten aan de hand van een leesbaar schema, zodat ik mogelijk het probleem kan oplossen.
Bedankt voor je reply.
Correctie, sorry!
Ik heb geen stroom gemeten maar de spanning over de emittor weerstandenen die bedraagd 13 mV!
Hallo,
Nou mijn service manual is van dezelfde onleesbare kwaliteit.
Bias-instelling moet blijkbaar tussen 5 en 12mV zijn over de emitterweerstanden.
Visueel lijken de Cerwin Vega HED60 en de Inkel Ma600 enorm goed op dit ontwerp alsof het copies zijn..
Misschien krijg je van deze fabrikanten een bruikbare manual los.
Good luck
Deze is een klein beetje beter? Of toch even slecht..
[Bericht gewijzigd door powerflux op (25%)]
blackdog
Golden Member
Daar de mens het noodzakelijke niet kan volbrengen, streeft hij naar het overbodige (Goethe)
Hi Genon, 
Ik begrijp je problemen niet, misschien lees ik niet goed...
Wat uitleg
Maar wat er hier getoond is, b.v. door jouw zelf aan foto's dan is het b.v. heel makkelijk om te meten war de ruststroom is door de eindtransistoren.
De Emitter weerstanden zijn de grijze wat grotere typen van 0,47Ω
Als je daar 13mV overheen meet dan loopt er door de bijbehorende transistor ruim 27mA en daar is niets mis mee.
He kan zijn dat de fabrikant een andere waarde voor de ruststroom opgeeft, maar voor dit type versterkers eigenlijk nooit minder dan 15mA en dan tot max. 100mA bij bepaalde MOSFet eindtrappen.
De gemeten spanning, laten we de 13mV even aanhouden, zal voor iedere weerstand op de print ongeveer gelijk moeten zijn, denk dan aan binnen 20% van de gemiddelde waarde.
Daar de 0,47Ω vrij hoog is, zal het verschil van de ruststroom tussen de transistoren waarschijnlijk klein zijn.
Hoe hoger de waarde van de emitter weerstanden, hoe groter ook de BE spanning en de HFE van de eindtransistoren mogen zijn om toch een redelijk stroom balans in de 2 a 4 eindtransistor setjes mogen zijn.
Je kan de emitter weerstanden ook weer niet te groot maken, daar anders de verliezen in deze weerstanden te groot worden en er zijn nog meer eigenschappen die dan slechter worden.
Bij de groter eindversterker is een waarde van 0,1 tot 0,68Ω normaal voor de emitterweerstand, dit is afhankelijk van wat de ontwerper voor ogen had.
Q113 en Q213 meet de temepratuur van da Alu beugel en past de ruststroom aan als deze beugel warmer wordt.
De instelpot TVR101 en TVR202 is voor het instellen va nde ruststroom per kanaal.
De twee transistoren die met een hoek beugeltje op de Alu beugel is gemonteerd, zijn vrijwel zeker de stuur transtoren.
Het spoeltje op het stukje ferriet geeft de uitgang aan en is er voor om de versterker stabiel te houden bij capasatieve belastingen.
Velen in de audio wereld denken dan aan de condensatoren in b.v. het scheidings filter, maar dat is meestal niet zo.
De capaciteit waar veel eindversterkers die een wat grotere bandbreedte hebben, genereren met capaciteits waarde tussen de 1000pF en 15nF.
Het spoeltje zorgt er voor dat dit probleem niet optreed.
Er zal waarschijnlijk ook nog een "Zobel netwerkje" aanwezig zijn, meestal een paar Ohm met in serie 0,1uF, ook dit is een truc om de versterker stabiel te houden.
Wat ik je verder nog kan vertellen is dat het schema bijna helemaal symetrich is opgebouwd, alleen de ingang is asymetrisch maar heeft wel twee verschil versterkers,
één voor de positieve eindtransistoren en één voor het aansturen van de negatieve eindtransistoren.
Maaaaaar wat is je probleem met deze versterker?
Groet,
Bram
Maaaaaar wat is je probleem met deze versterker?
De OP schrijft
De versterker sprint ook meteen in de clib mide.
Als ik dat in koeterwaals opgeschreven zinnetje vertaal kom ik op 'De versterker springt ook meteen in de clip mode'
Blijkbaar gaat er een cliplampje op het front branden?
[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (12%)]
Op dinsdag 4 maart 2025 14:38:42 schreef blackdog:
Hi Genon,Ik begrijp je problemen niet, misschien lees ik niet goed...
Wat uitleg
Maar wat er hier getoond is, b.v. door jouw zelf aan foto's dan is het b.v. heel makkelijk om te meten war de ruststroom is door de eindtransistoren.De Emitter weerstanden zijn de grijze wat grotere typen van 0,47Ω
Als je daar 13mV overheen meet dan loopt er door de bijbehorende transistor ruim 27mA en daar is niets mis mee.
He kan zijn dat de fabrikant een andere waarde voor de ruststroom opgeeft, maar voor dit type versterkers eigenlijk nooit minder dan 15mA en dan tot max. 100mA bij bepaalde MOSFet eindtrappen.De gemeten spanning, laten we de 13mV even aanhouden, zal voor iedere weerstand op de print ongeveer gelijk moeten zijn, denk dan aan binnen 20% van de gemiddelde waarde.
Daar de 0,47Ω vrij hoog is, zal het verschil van de ruststroom tussen de transistoren waarschijnlijk klein zijn.Hoe hoger de waarde van de emitter weerstanden, hoe groter ook de BE spanning en de HFE van de eindtransistoren mogen zijn om toch een redelijk stroom balans in de 2 a 4 eindtransistor setjes mogen zijn.
Je kan de emitter weerstanden ook weer niet te groot maken, daar anders de verliezen in deze weerstanden te groot worden en er zijn nog meer eigenschappen die dan slechter worden.
Bij de groter eindversterker is een waarde van 0,1 tot 0,68Ω normaal voor de emitterweerstand, dit is afhankelijk van wat de ontwerper voor ogen had.Q113 en Q213 meet de temepratuur van da Alu beugel en past de ruststroom aan als deze beugel warmer wordt.
De instelpot TVR101 en TVR202 is voor het instellen va nde ruststroom per kanaal.De twee transistoren die met een hoek beugeltje op de Alu beugel is gemonteerd, zijn vrijwel zeker de stuur transtoren.
Het spoeltje op het stukje ferriet geeft de uitgang aan en is er voor om de versterker stabiel te houden bij capasatieve belastingen.
Velen in de audio wereld denken dan aan de condensatoren in b.v. het scheidings filter, maar dat is meestal niet zo.
De capaciteit waar veel eindversterkers die een wat grotere bandbreedte hebben, genereren met capaciteits waarde tussen de 1000pF en 15nF.
Het spoeltje zorgt er voor dat dit probleem niet optreed.
Er zal waarschijnlijk ook nog een "Zobel netwerkje" aanwezig zijn, meestal een paar Ohm met in serie 0,1uF, ook dit is een truc om de versterker stabiel te houden.Wat ik je verder nog kan vertellen is dat het schema bijna helemaal symetrich is opgebouwd, alleen de ingang is asymetrisch maar heeft wel twee verschil versterkers,
één voor de positieve eindtransistoren en één voor het aansturen van de negatieve eindtransistoren.Maaaaaar wat is je probleem met deze versterker?
Groet,
Bram
Zoals ik eerder schreef loopt er GEEN stroom door de emmittor weerstanden van de eind torren aan de negatieve spannings kant. Zowel bij kanaal 1 als 2. Wel meet ik spanning over de emmittor weerstanden van de eind torren aan de positieve spannings kant. De zaak wordt dus flink scheef getrokken, vandaar dat de clib lampjes branden
IJzerhersteller
Een supertweeter heeft altijd 0% vervorming. In de meterkast heb ik audiofiele gouden zekeringen op de wasmachine groep. Eerst hoorde ik nauwelijks verschil. maar na 100 uur inspelen, FANTASTISCH!
Ik zie geel-rood-zilver op de emitterweerstanden. Dat is 0,42 Ohm. Is de negatieve spanning in orde? Omdat de fout in beide kanalen zit. De uitgang is dan waarschijnlijk geen 0V en gaat de beveiliging ingrijpen.
Is die negatieve voeding aanwezig en de juiste waarde?
Op woensdag 12 maart 2025 01:50:12 schreef harry64:
Is die negatieve voeding aanwezig en de juiste waarde?
Heb de voedings spanningen gemeten, zowel de pos. als de neg. Kant 75 volt.
In vorige posts heb ik verkeerde info gegeven omdat het mij ontbreekt aan een leesbaar schema ga je verkeerd meten helaas.
Op alle twee de kanalen meet ik zowel aan de neg. als pos. kant geen spanning (< 1 mV) over de emittor weerstanden.
Op de LS uitgangen staat geen DC spanning.
Als ik een 1000 Hz signaal op de signaalingang op de hoofdprint zet doen alle twee de kanalen het. ( de clib leds branden).Echter moet nog nauwkeuriger meten met mijn scoop want al snel treed vervorming op. Dus specs even nalezen etc. Kom er op terug
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
En zou je aub "clip" willen schrijven ipv "clib"? Sorry als ik lastig ben maar ik krijg er keer op keer maagzuur van.
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Ik deel je ongenoegen, maar zou je asjeblieft de normale lettergrootte willen gebruiken ik moet nu "piegen" en dat is niet fijn
[Bericht gewijzigd door vergeten op (48%)]
Zijn de voedingselko's nog goed?
Als die slecht zijn, en er een flinke rimpel op de gelijkspanning staat gebeuren er rare dingen.
En inderdaad clip schrijven svp, dit is verwarrend.
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Op woensdag 12 maart 2025 21:45:31 schreef vergeten:
Ik deel je ongenoegen, maar zou je asjeblieft de normale lettergrootte willen gebruiken ik moet nu "piegen" en dat is niet fijn
Alle begrip, maar ik doe het zeer bewust omdat ik hier wel eens beschuldigd word van gezeur - vooral door zeurders, uiteraard 
- en doe daarom mijn best om nevenopmerkingen minimaal te houden, ook letterlijk.
Op woensdag 12 maart 2025 21:55:42 schreef revado:
Is deze beter?
[bijlage]
Is iets beter, maar voor mij nog bijna niet leesbaar, moet gokken.
Maar bedankt!!!
Op woensdag 12 maart 2025 21:51:31 schreef Paulinha_B:
[...]Alle begrip, maar ik doe het zeer bewust omdat ik hier wel eens beschuldigd word van gezeur - vooral door zeurders, uiteraard
Sorry, sorry, mijn taalgevoel is echt slecht, kon het in mijn werkzaam leven ook nauwelijks verbeteren en er was ook geen noodzaak toe, een goede sekretaresse is goud waard.
Op woensdag 12 maart 2025 21:48:18 schreef revado:
Zijn de voedingselko's nog goed?
Als die slecht zijn, en er een flinke rimpel op de gelijkspanning staat gebeuren er rare dingen.
En inderdaad clip schrijven svp, dit is verwarrend.
Heb nog ff snel de rimpels gemeten:
* aan de -75 Volt kant 20 mV top top
* aan de +75 Volt kant 100mV top top een lelijke zaagspanning.
Weet niet of die 100mV t.o.z. Van de 75 Volt voedingsspanning problemen kan geven
Die zaagtand hoort er niet op.
Staat de versterker te oscileren?
Worden de eindtorren ( een beetje) warm?
IJzerhersteller
Een supertweeter heeft altijd 0% vervorming. In de meterkast heb ik audiofiele gouden zekeringen op de wasmachine groep. Eerst hoorde ik nauwelijks verschil. maar na 100 uur inspelen, FANTASTISCH!
Er staat geen spanning over de emitterweerstanden. Dan is er geen activiteit in de eindtrap?
nonius
set SCE to AUX.
Weet niet of die 100mV t.o.z. Van de 75 Volt voedingsspanning problemen kan geven
[Revado] Die zaagtand hoort er niet op.
Wat is de frequentie van die zaagtand op de +75V lijn? 100Hz? Dan lijkt het me gewoon een klein beetje netbrom, en 100mVpp is toch niet zo dramatisch?
Indien het een andere frequentie is staat er mogelijk iets te oscilleren inderdaad.
Een fotootje van het oscilloopscherm zou ook veel info kunnen geven.