Een hele radio-band versturen via infrarood

Heb je die storing over de hele AM band ?

Anders misschien een lokaal AM zendertje op een schone frequentie maken met een internet radio bron of Bluetooth en dan die gebruiken op alle radios in huis?

https://youtu.be/LluLqaj3_CY?si=B_llLDb2b8W_BM-r

Op dinsdag 22 april 2025 17:30:31 schreef Frederick E. Terman:...Zo'n analoog videokanaal zou ook gemakkelijk de hele middengolf kunnen transporteren, al weten we natuurlijk niet hoe lineair dat spul was.

Daar heeft ooit PA0CX over geschreven in ELectron, hij nam een stuk spectrum op een, aangepaste, videorecorder op en luisterde dit later terug. Het werkte wel, maar niet erg goed kan ik mij herinneren.

Dat stukje herinner ik me natuurlijk :). Zie Electron februari 1998.
Opnemen en weergeven lukte inderdaad, maar de bandsnelheid was niet constant genoeg. De zenders zwabberden in frequentie wat heen en weer. Wat CX vervolgens allemaal bedenkt, maakt, en vooral uitlegt, is uitermate interessant. Een prachtig artikel, al zeg ik het zelf.

Zijn problemen zouden hier gelukkig allemaal niet aan de orde zijn, natuurlijk.

over glasvezel kan je aardig was snelheid sturen.
is er geen mogelijkheid om met glasvezel zender/ontvanger wat te gaan prutsen? door zo een led te vervangen door een laser, zou je zonder fiber cable gewoon de data door de lucht kunnen versturen.
als het mistig is, gaan ze misschien wel een rode laser straal door de lucht zien van die boom naar jouw raam

geen idee of er onzichtbare lasers zijn? wordt het richten wel een stuk moeilijker

[Bericht gewijzigd door fcapri op (11%)]

Een boom beweegt altijd. Een laser in een boom krijg je nooit stabiel gericht op een verre ontvanger.

Lineariteit is van belang om intermodulatie tussen alle zenders te voorkomen. Ik vermoed dat ik al weg kom met het gewoon zeer zacht moduleren van die lichtstraal.
De ontvanger van een glasvezel is waarschijnlijk nog wel bruikbaar, mits het analoge signaal daarvan bereikbaar is.

En inderdaad - laser is opvallend genoeg niet bijzonder geschikt voor overdracht op de 1000-400 nanometerband :+
Een van de redenen daarachter is dat als je goed oplet, lijkt het net alsof een laserstip soms een soort puntjespatroon heeft. Dat zorgt voor erg veel ruis op de 'carrier'.
De afstandsrecords van tientallen en honderden kilometers optische spraakoverdracht zijn allemaal met rode leds gedaan.

Voor nu weet ik even genoeg, maar klets vooral door over creatieve oplossingen uit het verleden. De videorecorder vind ik bijzonder grappig. Ik zou een stuk videoband aan elkaar kunnen plakken als oneindige lus, met de recorder in de boom en een weergavekop hier binnen :+
Ik heb dan wel enige vertraging, gezien de lage bandsnelheid van VHS.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (20%)]

Zomaar een idee welke mij te binnen schoot:
Een voorbeeld om de gehele middengolfband, breedbandig ontvangt, maar waar wel een laagdoorlaat filter aan de ingang zit, om alleen dat stukje band binnen te krijgen welke je wenst, dus tot aan 2MHz bijvoorbeeld.
Dit gaat op de ingang van een (active) mengtrap.
Welke wordt gemengd met bijvoorbeeld een oscillator op zeg 30MHz.
De uitgang van deze mengtrap wordt met een laagdoorlaat filter gebruikt om het mengprodukt op de somfrequentie (32MHz) niet door te geven. Je zal dan de vershilfrequentie tot aan 28MHz eruit halen en deze versterken en doorgeven aan de zendantenne.
In feite dus een ontvangst converter, is dat wat?

Dat systeem heb ik dus ook overwogen (met een ontvangstconverter aan de huis-zijde) - maar ik vind het een beetje link om de complete middengolf te copy-paste'en op een andere frequentie. Zelfs als amateur is dat nogal illegaal.

Op 10GHz ofzo is dat nog wel te riskeren. Met een milliwatt en een lekker gerichte bundel is de kans onmeetbaar klein dat andere mensen het kunnen opvangen. Maar ik heb daar onvoldoende ervaring mee.

Aan het eind van mijn straat in een ander blok zit volgens het antenneregister nog een andere zendamateur. Die zal het vast zeer interessant vinden als de middengolf zich plotseling 27MHz hoger bevindt :+

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (19%)]

Als mengen naar een hogere frequentie op een of andere manier voordelig is, het verwerken en versterken makkelijker maakt, kun je het signaal daarna alsnog optisch overdragen misschien.

Er zit ergens in de 10 meter wel een stukje vrije band, net als 433MHz en 2450MHz, maar misschien copyrighttechnisch niet toegestaan om te relayen en 1 a 2 MHz wellicht te breedbandig.

Ha Ledlover,

Ik heb je topic even gelaten wat het is niet onbeschoft bedoeld maar ik heb in 1991 een systeem gemaakt en ,
een keer gebruikt kijk even op mijn post ik denk 15 jaar geleden.
De verbinding was van Blijdorp opening olifantenhuis door rip(Bernhard) naar Delft.
Dat lijkt ver maar Overschie Delft liggen nu bijna tegen elkaar ik dacht dat de verbinding 2,1 km was.
De kosten van de zender voor video en 3 audio kanalen hfl 5000,- en de ontvanger hfl 3000,- daar kon niemand het voor maken.
Wat is het duurste van het systeem de Fresnel lenzen die heb jij ook nodig niet zo groot maar toch en dan,
de diodes ik gebruikte er ik geloof 80 jij zal met een stuk of 15 uit komen.
De basisband processing is voor jou toepassing niet zo ingewikkeld voor video denk aan groepenlooptijd een stuk ingewikkelder.
En hoe doe je het met de voeding, en het weer een permanente opstelling is voor een niet verwarmde lens niet te doen condens dag / avond....
Kan je misschien eerst eens kijken wat voor een soort storing je hebt met de geluidskaart ken best wel analyseren,
ik ben met een DC ontvanger bezig.

Groet,
Henk.

De LED-vermogens zijn een stuk hoger tegenwoordig. Kom je niet weg met een enkele LED en een stel paraboolreflectoren of zelfs gewone glazen lenzen?

Ja, zeer waarschijnlijk wel. Ik was van plan om een goedkope verrekijker te zoeken en één helft daarvan te gebruiken als optiek voor de ontvanger.

Oh ja, dat vergat ik nog:

Op maandag 21 april 2025 20:16:24 schreef Ledlover:
Idealiter een miniwhip maar waarschijnlijk gaat dat niet heel goed gezien een boom nat is.

In Electron mei 2025 (die komt nog) staat een artikeltje over de nieuwe antenne van de WebSDR Twente. Daar is de ingang van de versterker juist láágohmig, en wordt dus niet zozeer met de ingangsspanning, maar met de ingangsstroom gewerkt.

Als een van de voordelen van dat principe wordt genoemd dat bijv. in maritieme toepassingen het niet zo erg is als er wat water op spat, omdat de versterkeringang de 'spriet' (het kopervlak) tóch al zo'n beetje kortsluit, en het water daardoor vrijwel geen extra demping oplevert.
Misschien is dat ook wat voor gebruik in natte bomen. :)

(Een ander voordeel is dat overspanningsbeveiliging eenvoudig met een paartje dioden kan, zonder dat daardoor de IM erger wordt. Bij een prototype lieten ze gewoon vonken uit een oude autobobine naar de antenne overslaan, zonder schade: de spanning op de ingang werd tóch niet hoog.)

Weet niet of het nog de moeite waard gaat zijn, voor de tijd dat Britse zenders nog op de middengolf gaan blijven. Eind april gaan er weer enkele de schop op. Degene die blijven met hun 2kW vermogen gaan amper over de plas reiken. Zullen ook wel met internet radio te beluisteren zijn.

Mijn tip:
Het is altijd beter om de oorzaak van de problemen op te lossen. Zoek de bron van de storing. Dat is het handigst, mag altijd en kost geen kabel.

Die antenne met een lage ingangsimpedantie is in 1981 al beschreven in Radio Elektronica door Ernst Nordholt, toen nog werkzaam op de TU-Delft. Philips heeft de rechten van deze antenne verkregen. Die rechten waren niet zozeer een uitvinding als wel een toepassing. En ik was bij die overdracht van kennis betrokken: het is het principe van de antenne in de Philips kortegolf ontvanger D2935. Daar is al eens aandacht aan besteed op COL. Het is inderdaad zo dat diodes aan de ingang geen invloed op de niet-lineariteit hebben omdat er geen signaalspanning over de ingang staat en inderdaad: een natte antenne heeft geen invloed op de overdracht. Maar wel op de ruis. En wanneer de antenne onder een natte boom staat is het signaal wel degelijk verzwakt. Die twee zaken moet je scheiden! Het blijft een E-veld opnemer of sensor.

Met PA3FWM heb ik jaren geleden contact gehad in verband met de overdracht van de Mini-Whip die in Twente gebruikt wordt: de gevoeligheid neemt af boven 20 MHz en dat is niet nodig. De invloed van een serie spoel aan de ingang en een passende demping en de daarmee samenhangende ruistoename is ook genoemd/besproken.

De capacitieve feedback heeft weliswaar een constante overdracht tot gevolg, maar de totale ingangscapaciteit van de versterker neemt toe en de best mogelijke gevoeligheid wordt toch met enkele dB's aangetast. De ruis van de versterker is iets hoger door deze manier van terugkoppeling.

Met betrekking tot de dynamiek van een complete omzetting van alle signalen tussen nul en 30 MHz nog deze getallen: de ruisvloer in microvolt/meter op de middengolf is ca 2 (uV/m) in 3 kHz. Op de kortegolf is het minder, tot 150 nanoVolt/meter in 3 kHz. De maximale signaalsterkte die je kunt meten kan oplopen tot 3 volt/meter op de middengolf, maar voor een signaal via de ionosfeer is het beperkt tot 30 mV/meter. De dynamiek in 3 kHz voor een voldoende antenne-versterker-mixer overdracht, breedbandig, dus tot de eerste selectiviteit, is een kleine 100 dB (signalen zijn gemoduleerd, er zijn meer signalen, de ruis van de volgende trappen speelt mee en nog wat bijdragen).

Druk je dit uit in digitale eisen dan kom je op 100 dB dynamiek in 30 MHz signaalbandbreedte voor een meetbandbreedte (RBW) van 3 kHz. Een samplefrequentie van 60 MHz en 9 of 10 bit (oh, daar kom ik mogelijk op terug met een accurate berekening). (Oversamplefactor, decimatiefilter etc.)

Voor een apart I en Q kanaal (dat gaat niet met een enkele lichtstraal) heb je aan 15 MHz basisband genoeg. Maar dan heb je behoorlijk wat digitale filters nodig en ben je een kopie aan het maken van een full-band SDR.
Tot zover voor nu.

Op donderdag 24 april 2025 00:28:06 schreef Hoeben:
Mijn tip:
Het is altijd beter om de oorzaak van de problemen op te lossen. Zoek de bron van de storing. Dat is het handigst, mag altijd en kost geen kabel.

Ik woon in een appartementenblok op de begane grond. Daar is geen beginnen aan. Zeker als het probleem bij de zonnepanelen ligt, die geen eigendom zijn van de huurders maar van een extern bedrijf.

Op donderdag 24 april 2025 07:20:20 schreef Ledlover:
[...]

Ik woon in een appartementenblok op de begane grond. Daar is geen beginnen aan. Zeker als het probleem bij de zonnepanelen ligt, die geen eigendom zijn van de huurders maar van een extern bedrijf.

Die moeten ook aan de normen voldoen. Daar zijn nu eenmaal regels voor. Ik zou ergens iemand met een spectrum analyser regelen die het bekijkt, er zijn vast wel wat zendamateurs in je buurt. En als het stoort kun je daar een eind aan laten maken.

Mijn ervaring met zonnepanelen is dat die veel storing veroorzaken. De aanleg is vaak slecht. Apparatuur die niet voldoet moet gewoon door goede vervangen worden, je moet je aan de wet houden.

Uiteraard, dat zóu moeten. Maar dat betekent dat ik als een Jehova het geloof in de reinheid van de ethergolven moet gaan verkondigen aan een stuk of 10 bewoners, op straffe van de toorn van het Agentschap Telecom...

Ik denk dat dat een gebed zonder einde wordt.

Gezien mijn persoonlijke ervaring met het AT denk ik dat je meer succes gaat hebben als je met een banaan als wapen het lokale gesticht bestormt.... Het biedt in elk geval meer vermaak voor de omstanders.

op straffe van de toorn van het Agentschap Telecom...

Denk dat u het AT en haar toornigheid overschat. *Misschien* als u op 1090 MHz gaat uitzenden dat er iemand z'n bak koffie aan de kant schuift, uit z'n bureaustoel overeind komt en eens poolshoogte gaat komen nemen. Als het tenminste lekker weer is buiten, en het niet regent....

Die moeten ook aan de normen voldoen. Daar zijn nu eenmaal regels voor

Er zijn in NL heel veel wetten en regels. Handhaving ervan is er daarentegen nauwelijks. De facto is er daarom sprake van feitelijk geen enkele regulatie, wildgroei en wild-west situaties. Op alle vlakken, niet alleen de reinheid van de ether.

je moet je aan de wet houden.

Da's de theorie. Daarnaast is er de praktijk, waar o.a. elke KG-zendamateur een boekje over kan open doen. Of iedereen die zich wel eens in het verkeer begeeft.

Gelukkig zijn we in NL hard bezig om grote hoeveelheden nieuwe juristen op te leiden (techneuten, artsen, ingenieurs, etc. daarentegen moet je met een vergrootglas zoeken), dus het gaat helemaal goed komen, verwacht ik!

Enfin, wat meer on-topic: ik vind het een hele gecompliceerde route om gewoon wat geluid uit een paar ouwe buizenradio's te krijgen. Zoals al meerdere malen gesuggereerd is, wat is er mis met een klein AM-modulatortje en een internetradio? Het maakt uiteindelijk toch niet uit of het signaal nu uit de ether komt, of via een internetkabeltje het huis binnenkomt? Nog los van het feit dat (persoonlijke mening) er op de ether helemaal *niets* te horen is wat me ook maar in het minst kan bekoren. YMMV.

Ik heb hier goede ontvangst op AM en FM maar de radio staat nooit meer aan. Draai alleen m'n eigen playlists met *mijn* favoriete muziek (en dus niet die van de programmamakers), zonder reclame en onnozel gebeuzel tussendoor. Ik kan het van harte aanraden. Radio en TV.... da's wat onze grootouders deden. Een mensch moet met zijn tijd meegaan!

@Brightnoise: Je zou leuk een deel twee kunnen schrijven! :P
Specifieke getallen, zoals jij ze hier noemt, zie je niet zo vaak genoemd, dus dat is altijd interessant.

In de IEEE-publicatie van november 1980 worden de diverse invloeden op het ruisgetal beschreven. De beveiligingsdiodes dragen blijkbaar zo'n 1 dB bij.
Grappig vind ik dat je, door de spectrale verdeling van de ruis over de frequenties in de 'ether', juist op VLF met een heel korte antenne kunt werken.

De nieuwe Twente-antenne werkt met een opamp. Het schema van de Nordholt-versterker, met losse FETs en bipolaire torren, staat ook in het Electron-artikel, maar meer als bladvulling - het wordt niet 'ontleed'.

Op donderdag 24 april 2025 11:36:32 schreef nonius:

[...]

Denk dat u het AT en haar toornigheid overschat. *Misschien* als u op 1090 MHz gaat uitzenden dat er iemand z'n bak koffie aan de kant schuift, uit z'n bureaustoel overeind komt en eens poolshoogte gaat komen nemen. Als het tenminste lekker weer is buiten, en het niet regent....

ik was sarcastisch :)
Ze zijn naar mijn ervaring vriendelijk en bereid alles te doen wat ze zonder fysieke aanwezigheid kunnen doen - en dat is helaas niet heel erg veel. Kijken in de database van vuile apparatuur (de Zehnder ventilatiesystemen waar ik last van had in mijn vorige huis stonden daar in en werden zelfs getest, maar er werd geen actie ondernomen voor reeds geïnstalleerde systemen). Luisteren op afstand. Als er toevallig iemand in de buurt is met het busje, dan rijden ze al luisterende wel even langs, maar voor de niet-betalende spectrumgebruiker doen ze niet zo gauw meer dan dat.

wat is er mis met een klein AM-modulatortje en een internetradio? Het maakt uiteindelijk toch niet uit of het signaal nu uit de ether komt, of via een internetkabeltje het huis binnenkomt?

Dat is voor mij hetzelfde als een moderne hybride aandrijflijn in een T-ford leggen. De hele reden om zo'n ding te besturen valt naar mijn mening dan weg.
Of een echte haard, versus een elektrisch kacheltje met vlammenprojectortje.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (17%)]

Dat is voor mij hetzelfde als een moderne hybride aandrijflijn in een T-ford leggen

Dat snap ik niet helemaal (niet dat het veel uitmaakt - u doet wat *u* behaagt, niet wat onbekenden op het interweb vinden): aan de radio's wordt niets veranderd, die blijven origineel, alleen het audiosignaal dat u via een zelfbouw AM-modulatortje lokaal terug de ether instuurt werd niet vanuit de ether ontvangen maar door (bijv.) een internetradio via een kabel.

Ik beschouw mezelf ook als een behoorlijke purist (gruw bijv. van steenstrips, of spaanplaat met een houtfineer-motiefje, of zelfs sierwieldoppen op m'n auto; algemener, alles wat 'fake' is), maar ik zou er zelf geen enkele moeite mee hebben waar het signaal nu precies vandaan komt. Sterker nog, op m'n klassieke Philips 'Konzertmeister' speelt alleen maar een eigen playlist, via een tablet. De radio wordt nooit gebruikt (ondanks perfecte ontvangst hier op AM en FM).

Overigens heb ik zelf ook geëxperimenteerd met het verzenden van audio via een laser. Dat werkte acceptabel. Maar dat ging dus maar om één audiosignaal, niet een hele band die moest worden overgebracht. Dat lijkt me eigenlijk een betere oplossing: een remote-afstembare radio achterin de tuin die via een draadloze link (RF of optisch) het audiosignaal naar uw huis stuurt. Waar het daarna toch weer AM-gemoduleerd gaat moeten worden (of rechtstreeks als audiosignaal de radio's insturen, maar dat heeft veel minder charme doordat de radio dan niet als radio gebruikt wordt).

Ik heb mijn brein aan het denken gezet.
-Een ontvanger die de MG band ontvangt. Goed gefilterd, want je zou verschieten wat er anders nog mee binnenkomt.
-Een omzetter naar 433.920MHz.
-Kleine richtantenne.
-Ontvanger die het FM gemoduleerde signaal weer naar de 'echte' MG band omzet en dit in AM doorzendt.

Dit zou een eerste experiment zijn.

Lukt dat niet, dan moet die AM band naar een soort MP3 omgezet worden. Dat is voor later.

Wellicht interessant (nog niet genoemd ?)
QRM killer
Zoek zelf naar info op het www.
Ik heb daar goede resultaten van gezien, maar, geen garantie.