Verschil tussen Tip 2955 en 2n3055

Ik minstens ook, inderdaad, en ik denk dat ik ook niet de enige ben die zich ietwat ergert aan het uitblijven van antwoorden op deze meermaals herhaalde vraag.

De topicstarter zou ons beter kunnen helpen om te helpen, dan zich bewust te hullen in nevelen en mysterie.

Overigens zou het nuttig kunnen zijn om eventjes te wijzen op het puntje kortsluitbeveiliging: daar waar een 78xx inherent kortsluitvast is, daar is de uitbreiding met een dikke PNP-tor ervoor dat niet, daarom is het nuttig om van die dikke PNP-tor de emitterstroom te meten, en deze meting te gebruiken om zijn stroom te beperken.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op vrijdag 20 juni 2025 17:45:05 (38%)]

Ik heb een paar maanden geleden een Pan 1012 voeding gerepareerd (maar kan m'n eigen thread/posts niet meer terugvinden). Er zitten in die voeding 2 stuks 2N3055. En zelfs met twee transistors parallel durf ik geen 10A uit de voeding te trekken, dat wordt *veel* te heet! Zelf vind ik dit een 5A voeding, zoals eerder gezegd, met evt. korte pieken van 6A.

Dus hoe een mens uit één 2N3055 10A kan trekken....

Bij 6A maak ik me zorgen dat de kunststof isolatiebusjes versnelde kruip gaan vertonen bij die hogere temperatuur, waardoor de transistoren niet meer goed tegen het koellichaam worden geklemd, met als gevolg nog hogere temperaturen. De belastingstest van 8A, met twee autokoplampen H4 (4A/lamp) heb ik *heel* snel beëindigd, omdat de transistors veel te heet werden. Zoals gezegd, 4A is comfortabel doenbaar, 5A is acceptabel, 6A voor korte periodes, maar dan houdt het ook echt op, wat mij betreft.

En inderdaad, als de volle, gelijkgerichte en ongestabiliseerde 24Vdc op de uitgang staat, dan is er waarschijnlijk C-E sluiting in de serietransistor. Ook bij mijn PAN1012 was de ongestabiliseerde spanning 24Vdc.

[Edit:

Bmwpiet1] en op de bovenste 3055 gesoldeerd.

Mag ik hieruit afleiden dat er ook een onderste 2N3055 is? En dat er dus meer dan één 2N3055 in de voeding zit?]

Met die metalen transistoren kom je best ver omdat de T_J hoger mag worden, dan heb je een relatief voordeel met een klein koellichaam. Ik heb weleens geprobeerd dat uit te buiten door twee TO-3 (ik geloof 2N3055) transistoren op een koelblok van ordegrootte 2°C/W te zetten. Daar kan je probleemloos 50W in dissiperen met wat marge, maar je koelblok wordt dan meer dan 120°C. Dat lijkt veel te veel, maar is dat in de praktijk niet. Dat is wel boven het smeltpunt van de meeste plastic behuizingen en standaard PVC draadisolatie, dus probleemloos is zo een ontwerp niet. De stijging van de temperatuur gaat ook steeds langzamer als je dichter bij de T_max komt, dus voor het een probleem wordt ben je rustig een kwartiertje verder.

Op vrijdag 20 juni 2025 17:33:29 schreef Paulinha_B:
Overigens zou het nuttig kunnen zijn om eventjes te wijzen op het puntje kortsluitbeveiliging: daar waar een 78xx inherent kortsluitvast is, daar is de uitbreiding met een dikke PNP-tor ervoor dat niet, daarom is het nuttig om van die dikke PNP-tor de emitterstroom te meten, en deze meting te gebruiken om zijn stroom te beperken.

Dat is deels waar: de schakeling hier op CO waar ohm pi op wees heeft een emitterweerstand:

De combinatie van emitterweerstand en de serieweerstand begrenst de stroom door de transistor. Sterker nog: als je zorgt dat de stroom door de regelaar en transistor op elkaar afstemt dat de chips in het bovenste bereik net zo heet worden (als in: de vermogensverdeling is naar rato van de inverse warmte-weerstand) is er ook in een impliciete thermische beveiliging van de transistor voorzien. Daar zitten dan wel veel toleranties aan, dus ik zou er geen "kortsluitvast" stempel op plakken, maar hij is dan niet meteen stuk als er eens kortsluiting is. In een 'safe operating area' beveiliging is dan ook niet voorzien (maar de 7812 is dat intern meestal wel, dus dat beschermt de transistor ook als die eigenschappen matchen).

[Bericht gewijzigd door Kruimel op vrijdag 20 juni 2025 18:44:15 (47%)]

Wel opletten dat de isolatiebusjes die hoge temperaturen aankunnen inderdaad. Echt nylon zal wel okee zijn, maar vanuit het oosten komt er nogal wat meuk op ons af. Achtung, Ersatz!

Vooraleer het apparaat terug in dienst te stellen zou men echt een Dauerprobe moeten doen, pakweg 12 uur bij 90% spec en 1 uur bij 110% spec, ik zeg maar zoiets...

En ja, ooit was het een voeding voor 13,6 V= en toen heeft iemand er iets uit geknutseld voor 12V=, en toen...

Op vrijdag 20 juni 2025 16:30:23 schreef Kruimel:
Gek he, dit is een 13 in een dozijn ding met generieke componenten, maar nu ben ik daadwerkelijk nieuwsgierig geworden naar wat er nu in dat ding zit.

Een 2N3055 aan de achterzijde in de kast gemonteerd met plastic isolatie doorvoer voor de schroeven en geïsoleerd met mica TO isolatie en warmte afvoer via hitte pasta.
Sturing uit een 7812 IC.

Foto 3

Het enige origineel is de kast en de transfo.
De overige inhoud is een eigen brak ontwerp...

Foto 3
Voorkant

Maar begrijp ik het goed dat deze opzet op een bepaald punt al heeft gewerkt? Op basis van de foto's kan ik namelijk niet zien hoe het ding aangesloten hoort te zitten.

In elk geval is het nu voornamelijk zaak transistoren te gaan testen. Als je met de die test alle combinaties van pinnen langs gaat zouden er voor elke transistor twee combinaties van pinnen een spanning van 0,4-0,8V te zien moeten zijn. Zie je een spanning van minder dan is die transistor stuk. Die moet je dan vervangen met iets nieuws.

Het is wel een beetje slordig ding geworden, en ik zou het opnieuw doen, eventueel met de 2N3055 transistoren. Het hoeft niet spectaculair, want deze voedingen zijn van zichzelf al niet heel spectaculair. Dat koelen op niet meer dan een stalen behuizing is marginaal op zijn best. Die TIP2955 is waarschijnlijk niet origineel omdat die plastic transistoren minder temperatuur aan kunnen.

Op vrijdag 20 juni 2025 17:33:29 schreef Paulinha_B:
Overigens zou het nuttig kunnen zijn om eventjes te wijzen op het puntje kortsluitbeveiliging: daar waar een 78xx inherent kortsluitvast is, daar is de uitbreiding met een dikke PNP-tor ervoor dat niet, daarom is het nuttig om van die dikke PNP-tor de emitterstroom te meten, en deze meting te gebruiken om zijn stroom te beperken.

Zo ooit een 7805 (iirc) gevonden die (bewust) kortgesloten bij het glaasje van een buiten-bewakingscamera zat.
Krijg door dit draadje wel zin om mijn 2x 7805 voeding met 2x TIP2955 en kortsluitbeveiliging eens een keer af te maken. Ligt daar pas 30 jaar op te wachten... (Ik heb sowieso de niet-geschikte-trafo eruit nodig als scheidingstrafo (iets van 10 verschillende secundaire spanningen) voor gelande TV SMPS reparatiepoging.)

Zoiets had ik ook toen ik deze kast zag, het doet me willen doorontwikkelen aan een voorregeling die ergens stof ligt te vangen: Projectje: (poging tot) Een voorregeling voor een lineaire voeding. Dat werkte na een hoop gepruts best aardig, en zou in dit specifieke geval een hoop dissipatie schelen en die werkte beter met een traditionele transformator met gescheiden kamers met lekinductie omdat dit de RMS stroom beperkt.

Ik denk dat een deel van het probleem hier zal zijn geweest dat die 11,3 ipv 13,8V net een beetje teveel extra warmte hebben gegeven in dat kastje. Op 10A moet dat ding echt debiel heet worden.

Op vrijdag 20 juni 2025 17:33:29 schreef Paulinha_B:
Ik minstens ook, inderdaad, en ik denk dat ik ook niet de enige ben die zich ietwat ergert aan het uitblijven van antwoorden op deze meermaals herhaalde vraag.

De topicstarter zou ons beter kunnen helpen om te helpen, dan zich bewust te hullen in nevelen en mysterie.

Overigens zou het nuttig kunnen zijn om eventjes te wijzen op het puntje kortsluitbeveiliging: daar waar een 78xx inherent kortsluitvast is, daar is de uitbreiding met een dikke PNP-tor ervoor dat niet, daarom is het nuttig om van die dikke PNP-tor de emitterstroom te meten, en deze meting te gebruiken om zijn stroom te beperken.

Daar zijn hele simpele oplossingen voor inderdaad, stond in een oude Elektuur. En als de 78** op dezelfde koelplaat wordt gemonteerd als de power serietransistor(s) wordt de laatste ook nog eens beschermd tegen oververhitting. Elke 78** heeft intern een sensor die de boel kapt als deze too hot to handle wordt.

Op zaterdag 21 juni 2025 10:12:58 schreef r-p:
[...]

Zo ooit een 7805 (iirc) gevonden die (bewust) kortgesloten bij het glaasje van een buiten-bewakingscamera zat.
Krijg door dit draadje wel zin om mijn 2x 7805 voeding met 2x TIP2955 en kortsluitbeveiliging eens een keer af te maken. Ligt daar pas 30 jaar op te wachten... (Ik heb sowieso de niet-geschikte-trafo eruit nodig als scheidingstrafo (iets van 10 verschillende secundaire spanningen) voor gelande TV SMPS reparatiepoging.)

Ik heb hier nog minstens 80kg aan EI trafo's liggen. Kan er altijd een overwikkelen als de nood aan de man komt. Mja, waarom zou je als je zat voedingen hebt staan? Ik hou meer van een beetje toeren door de wereld per auto met goede stoel dan ik een zweethokkie op een kruk mijn rug nog verder te verzieken.

De 7812 grijpt pas in bij 125 graden, da's naar mijn smaak al veel te veel.
(als de boel continu boven het kookpunt van water staat beinvloedt dat de levensduur enorm, en kans dat er iets misgaat is groot...)

Ik gebruik meestal een clixon van ~80°C met handmatige reset, wel zo veilig...

Op zaterdag 21 juni 2025 12:14:48 schreef Arco:
De 7812 grijpt pas in bij 125 graden, da's naar mijn smaak al veel te veel.
(als de boel continu boven het kookpunt van water staat beinvloedt dat de levensduur enorm, en kans dat er iets misgaat is groot...)

Ik gebruik meestal een clixon van ~80°C met handmatige reset, wel zo veilig...

[bijlage]

Ja ik ben niet zo bang voor een beetje hitte germanium zat op 90°max (chiptemp) en die soldeerde ik altijd met een tang tussen de aansluitingen kon ook makkelijk want draden waren láng. Dat was niet meer het geval toen Philips de BC107/8/9 introduceerde, mja dat was Si en kon wel tegen wat opwarming.
Het is idd persoonlijk wat men warm vind, koeler is beter. Henri van Hessen, opperhoofd bij Transtec zei altijd , een voedingstrafo die niet warm wordt is overbemeten. En zo is het

Ik heb die dingen ook liggen, voor chassismontage, met een rood knopje wat je kan indrukken als die eruit ligt. Is nog siesta time op deze mooie zaterdagmiddag. Men is hier collectief aan het fietsen, heb nog nooit zoveel bejaarden op de weg gezien. Beetje OT...

Er is een groot verschil tussen 'even' op 125 graden, of continu zo heet. (bij sluiting o.i.d. zal de 7812 continu aan/uit schakelen)
Da's wachten op a) er iets kapot gaat, of b) het huis afbrandt...

Ouwe amateurs zeiden altijd als een druppel water erop sist, is het te warm. Ik ben ook nog net van die school.

@bmwpiet1: bedankt voor de foto's! Spijtig dat er niet zoveel fraais op te zien is, maar dat is niet uw fout.

Het is een beetje tegen mijn natuur om ongevraagd raad te geven, maar hier meen ik die vraag toch wel te lezen tussen de regels. Daarom in alle vrijblijvendheid mijn beste raad: vergeet die tussentoestand, die lijkt nergens op. Ga ofwel terug naar de oorspronkelijke toestand - dat zal ook de tweedehandswaarde ten goede komen - of doe anders iets nieuws vanaf nul "from scratch" met behoud van wat kan, kastje en trafo op zijn minst. Maar dan wel iets degelijks.

Dat soort CB voedingen zie je nieuw al heel goedkoop...

... met even twijfelachtig ontwerp en opbouw...

Ben het hier wel met Paulinha_B eens.... electronica verwijderen en overnieuw beginnen, met behoud van behuizing, trafo, zekeringhouder, gelijkrichter en vermogenstorren (mits nog goed).

Ik zie trouwens dat de twee 2N3055's van verschillend fabrikaat zijn en ook de bevestigingsschroefjes afwijken. Hier is dus ooit al eens eerder een reparatie uitgevoerd.

U zou kunnen proberen het schema van de PAN1012 na te bouwen; dat ontwerp is o.b.v. een 723 en ooit eens gereverse-engineered en opgetekend door forumlid 'Tin.soldier'. Zal het schema opzoeken en in deze thread posten. Maar zoals gezegd, ook dat beschouw ik als een 5-6A voeding, GEEN 10-12A.....

Dus hangt er een beetje van af waar u de voeding precies voor wilt gebruiken, wat de beste oplossing is. Overigens, dergelijke voedinkjes zijn 'a dime a dozen', tweedehands, en nauwelijks interessant om veel tijd en energie aan te spenderen, TENZIJ men dat juist heel leuk vindt om te doen natuurlijk.

Op zaterdag 21 juni 2025 12:14:48 schreef Arco:
De 7812 grijpt pas in bij 125 graden, da's naar mijn smaak al veel te veel.
(als de boel continu boven het kookpunt van water staat beinvloedt dat de levensduur enorm, en kans dat er iets misgaat is groot...)

Op zaterdag 21 juni 2025 12:50:56 schreef Arco:
Er is een groot verschil tussen 'even' op 125 graden, of continu zo heet. (bij sluiting o.i.d. zal de 7812 continu aan/uit schakelen)
Da's wachten op a) er iets kapot gaat, of b) het huis afbrandt...

Op zaterdag 21 juni 2025 14:17:06 schreef RAAF12:
Ouwe amateurs zeiden altijd als een druppel water erop sist, is het te warm. Ik ben ook nog net van die school.

Pff, allemaal makke schaapjes die elkaar nablaten, maar ik hoor nergens waarom dit nu zo een issue is, en ik bepleit dat de halfgeleiders hier niet het primaire probleem zijn. Een 2N3055 kan gewoon tegen 125°C behuizingstemperatuur, zelfde geldt voor veel transformators, die vaak klasse F (155°C) isolatie hebben. Voor het dissiperen van 50W in 2 stuks 2N3055 is een Θ_SA (warmteweerstand van het koellichaam) van ongeveer 2,5°C/W nodig, en dat is helemaal niet zo ver van wat je met de oppervlakte van zo een kastje als dit bereikt. Het houdt niet over, dat zeker, maar het is op zichzelf niet onmogelijk of "fout", en kan alleen worden gevalideerd door het te testen. Er is mij geen stof bekend die men redelijkerwijs in huis kan hebben die ontbrandt binnen 100°C van 125°C. Halfgeleiderdegradatie is een gruwelijk traag proces dat met grove componenten als deze in ons leven een non-issue is en blijft. Dit is niet een subjectief probleem waar de publieke opinie de definierende factor is.

Wanneer je, zoals hier, het spul gaat verbouwen ontdek je opeens dat nieuwere componenten een lagere maximum temperatuur hebben waardoor je koellichaam (dat hier al wel behoorlijk marginaal was) opeens niet meer voldoet. Dat is hier waarschijnlijk deel van het probleem. Voor een TIP2955 is een 125°C behuizingstemperatuur opeens wel een probleem (al gaan die ook niet onmiddelijk stuk als ze heter worden), en dan moet je opeens een stukje extra koeling toevoegen.

Overigens is een hete omgeving als dit wel een hel voor elco's, en kunnen veel courante kabels en schakelaars totaal niet tegen deze temperaturen, waardoor je wel over het systeemontwerp moet nadenken. In dit geval zou ik de TO-3 transistoren verwijderen omdat die verdacht zijn doordat ze verschillend zijn, en een koelblok ~1cm van de achterkant maken. Daar kan je dan een grote hoeveelheid parallele TO-247 of TO-220 componenten monteren die zo de warmte verspreiden en mooi veel warmte-overdracht hebben.

Je kunt de LM317 parallel schakelen met wat extra componenten:

Bron: National Semiconductor LMx17 datasheet

Je zult er meer dan 3 nodig hebben, maar ze zijn tegenwoordig zo goedkoop dat dit totaal geen issue meer is. Dat geeft in elk geval een zinvolle beveiliging tegen oververhitting, en beperkt de piekstroom bij een kortsluiting.

Het ziet er als prutswerk uit, maar moet er weer inkomen in dit soort werk.
Ben 2 regelbare soldeerbout van de Lidl verder. Die vergat ik regelmatig uit te zetten. Verbrande punten. Nu soldeerpistool met platte punt.
Heb al een geschakelde regelbare voeding van 13, 6 volt
Wilde ouderwetse tektronic oscilloscoop gaan gebruiken ivm de Samlex voeding.
Maar die was ter ziele. Foto volgt.
Reparatie teveel werk.

Als je een beetje weet wat je wil zou het niet al te moeilijk moeten zijn om het spulletje op orde te brengen. Daar zit de crux alleen, want op dit punt hebben we alleen een paar losse draadjes, drie transistoren en de constatering "stuk" gezien, en dat is niet genoeg. Had je een schema van hoe het voorheen in elkaar zat? Nu hebben we niets om op te bouwen, en dan is behulpzame feedback lastig.

Wat betreft het verbranden van soldeerpunten verbaas ik me er over dat je de hele soldeerbout heb moeten vervangen. Meestal kan je die punten wel los nemen en vervangen. De punt van een regelbare soldeerbout zou bovendien niet onbruikbaar moeten worden als je hem vergeet uit te zetten tenzij je hem op meer dan 350°C laat staan. De corrosie is vaak wel lastig te verwijderen als die er eenmaal is. Ik raad aan een potje 'solder tip refresher' te kopen. Dat is een mix van tinpoeder en een reducerend zout dat de corrosie meestal redelijk goed verwijdert, zeker als je het frequent gebruikt. Dit is iets dat je redelijk risicoloos op AliExpress kan kopen: https://www.aliexpress.com/item/1005008182663629.html. Let niet op het plaatje, zo een potje is maar een paar cm groot en de soldeerbout is verkleind. Het spul gaat wel even mee, maar ik zou wel de 16 of 30g kopen. Die 6g verpakkingen zijn lokkertjes en wat mij betreft niet heel nuttig.

Helaas van je oscilloscoop, misschien kan je er nog een koper voor vinden, want dat soort compacte scoops zijn soms nog wel populair onder hobbyisten en er is hier nog wel een aantal redelijk vaardige reparateurs aanwezig. Er zijn weinig apparaten zo lastig te repareren als een analoge scoop, maar soms is het iets simpels. In elk geval heb je voor het bouwen van een voeding niet direct een scoop nodig. Test eerst de transistors met een multimeter om te zien welke er nog goed zijn en of ze daadwerkelijk geisoleerd zijn van de kast. Daarna het schema en daarna verder kijken.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zondag 22 juni 2025 07:35:15 (10%)]