Verschil Philips beeldbuis

Beste allen,

De afgelopen jaren is bij mij het hobbymatig gebruik van beeldbuis televisies weer erin geslopen.
Vooral voor het gebruik van oude spelcomputers en af en toe de oude videorecorder.

Ik ben vrij technisch aangelegd dus in de loop van de jaren ook al een aantal kunnen repareren voor eigen gebruik.

Ik heb er vooral een aantal van Philips of andere merken met Philips buizen van binnen (Loewe en B&O).

Weet iemand wat de belettering van de buis namen specifiek inhoud?

Bijv. EAL, EAK, ESF, ERF.
Hier lees ik zus en ergens anders lees ik weer zo, verhalen over Blackline s/fx, etc.

Of heeft het gewoon te maken met "flat" of "curved"?
Zit er kwaliteitsverschil in de benamingen?

Alvast bedankt.

Groetjes Tim.

De letters werden door Philips meestal gebruikt om de basisvorm van de buis aan te duiden.

EAC = 4:3 90°
EAL = 4:3 90° FST
EAK = 4:3 110° FST
ECK = FST variant van ESF (ik denk, backport van nieuw kanon in oude buis)
EWS = 16:9 wide screen
EWR = 16:9 iets plattere wide screen
ESF = plattere buis (4:3 / 16:9) met scherpere kathodes "Super Flat"
ERF = real flat variant van ESF "Real Flat"

En dan de cijfers erachter voor het soort fosfor, constructiedetails, coatings, speciale bestelling voor B&O, Grundig, Loewe, dan X voor driekleuren, laatste getal voor nekonderdelen (ook 50Hz vs 100Hz).

De ECK, ESF en ERF buizen hadden mooi scherp beeld maar tot de laatste serie nogal problemen met kathodesluiting. Verbeterde versie had mogelijk een dunnere nek, aangeduid met de cijfers achter de eerste lettergroep.

EWS en EWR buizen hadden nog wel eens luie kathodes maar waren goed te regenereren.

Wat een geweldige informatie zo op een rijtje, bedankt!

Betekenen de eerste drie tekens het type buis en hoeveel cm?
Bijvoorbeeld een 32 inch breedbeeld Loewe die ik heb heeft een buis met: W76xxxxxxx

(ik zou het even moeten nameten thuis want 76cm is ongeveer 30 inches maar misschien komt dat wel overeen met de "viewable area" van de buis)

De eerste cijfers zijn inderdaad de zichtbare beelddiagonaal in centimeters.

De letter die daar nog vóór staat is A voor 4:3 beeldbuis, M voor monitorbuis *) en W voor 16:9 beeldbuis.

De lettercombinaties die ik gaf zijn uitsluitend voor door Philips ontwikkelde buizen. Aan elk werelddeel zijn letterreeksen toebedeeld. Andere Europese beeldbuisfabrikanten gebruikten andere lettercombinaties die met een E begonnen (uitzondering: Tesla heeft kort een T in plaats van een E gebruikt). Samsung heeft bovendien ook buizen met een E geproduceerd in de oude WF-fabriek in Berlijn.

*) De M betekende in het oude nummersysteem dat tot half jaren '60 gebruikt werd: beeldbuis met magnetische focussering. Na die tijd kwamen die buizen niet meer voor, zodat die letter ergens in de jaren '70 opnieuw in gebruik genomen is.

Dan hebben we nog buizen IDD voor B&O welke vergulde pennen had zoals de A66-540X ( er stond wat achter voor B&O?), deze waren extra geselecteerd en hadden een super confergentie! paar keer deze buizen in eenK12Z TV geplaatst en werkte echt super ICM een super geluid!

Op woensdag 4 februari 2026 18:43:58 schreef smd:
Dan hebben we nog buizen IDD voor B&O welke vergulde pennen had zoals de A66-540X ( er stond wat achter voor B&O?), deze waren extra geselecteerd en hadden een super confergentie! paar keer deze buizen in eenK12Z TV geplaatst en werkte echt super ICM een super geluid!

Geldt dit ook voor de iets modernere buizen in b&o's?
In mijn MX8000 zit een A66EAK552x21.
Maar inderdaad ge-wel-dige confergentie (idem geometrie) in die b&o's.

Ik denk dat die 552 daar voor staat, dus waarschijnlijk al op de productielijn geselecteerd en/of aangepast aan specifieke eisen van Blofsen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (21%)]

Zeer interessant, goede informatie.

Bepaalde Loewe's zijn vooral populair, niet alleen vanwege de Philips buizen, vooral vanwege de VGA mogelijkheid wat de progressieve resoluties (480p) mogelijk maakt.

Met mijn Loewe Mimo 32 (buis W76ERF042x044) met slechts 1500 uur op de teller heb ik echter vrij slechte horizontale afbuiging (als dit de juiste term is): het beeld wordt een beetje in elkaar gedrukt aan de rechterkant.

Ik heb gelezen dat vrijwel alle Loewe breedbeeld met ERF hier last van hebben, die dus 044 op 't einde hebben.

De nekonderdelen met bijv code 111 schijnen beter te werken.
Heeft u misschien enig idee hoe dit te verbeteren valt?

[Bericht gewijzigd door timmun90 op (41%)]

044 is 100Hz, 111 is 50Hz dus niet uitwisselbaar.

Bij ERF buizen zit er een correctiemodule op de afbuigspoel, maar ik denk eigenlijk dat die meer voor de N/Z of meeuwenvleugelcorrectie is. Bij latere ERF-buizen was de module simpeler doordat de spoel anders gewikkeld was, weet niet of dat beter of slechter is.

Ik denk eigenlijk eerder dat als alleen Loewe toestellen er last van hebben, er wel een foutje in het chassis zal zitten.

Het zou ook nog kunnen dat Loewe de lijneindtrap een beetje te rustig heeft afgesteld toen ze de statistieken van defecte buizen bestudeerd hadden, maar dat is absoluut speculatie. Onder reparateurs is het in elk geval wel bekend dat het leven van de buis verlengd zou kunnen worden door de parallelcapaciteit van de HOT wat te verhogen. Mogelijk zou het ook helpen om de gloeispanning iets te verlagen (spoeltje of weerstand).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (18%)]

Bedankt.

Dan was er wat verwarring met 111.
Het schijnt toch wel meer een euvel te zijn met ERF buizen in het algemeen dan specifiek bij Loewe.
Nekonderdelen met 44 zijn dan wel uitwisselbaar met 044 als ik het correct heb? Schijnt dat 044 beter zou zijn.
Of wellicht is het mogelijk om een paar specifieke elco's te vervangen met andere waardes in het afbuiging circuit?

Nog even terugkomend op het risico van kathodesluiting bij onderandere ERF buizen; heeft u enig idee welke aanduiding zou kunnen beteken op de verbeterde versie? (ERF172, ERF072, ERF042 etc.).

Ik denk productiedatum en locatie. Mogelijk zijn Tsjechische buizen wel goed, of alle buizen van na een bepaald jaar, of alle buizen met dunnere halzen. Het kan dat er ook bepaalde types zijn die altijd goed zijn, meer denk niet dat het type altijd uitsluitsel geeft. Misschien dat SMD of William hier meer van weten?

Ik denk dat het verschil tussen de 44 en 044 de constructie van afbuigspoel en correctie-unit is.

Nekonderdelen zijn in principe niet uitwisselbaar. De A66-510X is de laatste 110° buis waar dat officieel mogelijk was. Natuurlijk kun je geluk hebben, maar je kunt er niet echt wat aan afstellen zonder fabrieksapparatuur.

IDD nekonderdelen zijn niet zondermeer uitwisselbaar, wel getracht een 500/510 een 540 juk op te zetten, beeld was er confergentie niet goed te krijgen. Wat betreft de Loewe, dat probleem aan zijkanten in elkaar gedrukt was in die periode een afbuigprobleem, het leek net of ze een breedbeeldbuis hadden voorzien van een (aangepaste) vierkante buis afbuigjuk.. Vond het geen porem. Maargoed, soms kan je enorm goede buizen met aanpassing van met name horizontale condensatoren en spoelen wel goed krijgen, wel ff hobbyen!

Op woensdag 4 februari 2026 21:25:44 schreef maartenbakker:
Ik denk dat die 552 daar voor staat, dus waarschijnlijk al op de productielijn geselecteerd en/of aangepast aan specifieke eisen van Blofsen.

Ik kan dit be-amen, ik werkte toen ik 18 jaar (1976) was in de beeldbuisfabriek in Stadskanaal op de kleurenbuizen afdeling als vakantiekracht. Ik stond meestal aan het spoelcaroussel, om de binnenkant van de buis een coating te geven.

Op het eind van de lijn werd er al een voor- inspectie gedaan. van de ca. 350 beeldbuizen die we per shift draaiden gingen er ongeveer de beste 10 op een speciale kar.
Die werden gereserveerd voor B&O, Loewe Opta enz. De grote middenmoot was voor Philips' eigen merk. De slechtere exemplaren waren voor ondermerken als Erres, Aristona, het goedkopere segment van Philips zeg maar. Vreemd dat hun beste materiaal toendertijd naar de concurrent ging, maar misschien waren die bereid om er genoeg voor te betalen

Ze hebben, toen de kleurenlijn na een inwerkperiode eindelijk goed draaide, het hele spul ingepakt en verscheept naar ik dacht Spanje (?). Dat was vanwege de toen al spelende, steeds zwaardere milieueisen. Een paar jaar later kregen we de cadmium affaire, vervuiling met dit giftige materiaal in de afvoer en sloten naast het Philipsterrein. Maar dat is een ander verhaal...

Spanje zou heel goed kunnen, daar was een beeldbuizenfabriek en die is in de nadagen zelfs nog korte tijd zelfstandig geweest in plaats van onderdeel van LG Philips Display. Tegen die tijd alleen 90° buizen maar ik weet vrij zeker dat de A66-540X daar ook nog heeft gelopen, dus waarschijnlijk op machines uit SK. Misschien was dat ook wel de laatste 110° buis uit Spanje, dat weet ik niet zeker.

Ik denk dat het klopt dat fabrikanten als B&O er goed voor betaalden. Er was in zekere zin niet zoiets als "Philips zelf", het was Philips Elcoma die leverde aan Philips Consumer Electronics. Toevallig allebei onderdeel van Philips, maar niets aan elkaar verplicht wat niet afgesproken/betaald werd. Philips Elcoma had meerdere afnemers, Philips Consumer Electronics meerdere leveranciers. Ik vermoed dat er binnen Philips ook wel afnemers waren voor de beste buizen, maar dan misschien eerder ELA voor de monitoren. Net als B&O maakten die kleinere series relatief dure toestellen.

Weet je dat van die ondermerken zeker? Omdat die toestellen (soms doorelkaar) van dezelfde band liepen, moet het extra moeite gekost hebben om daar slechtere buizen in te stoppen. Is me eerlijk gezegd ook nooit opgevallen, maar dat betekent natuurlijk ook niet dat het nooit gebeurde. Kan opzich best.

Ik heb van de A66-540X altijd alleen maar slechte buizen gezien, ongeacht het merk. Sowieso het kathode wenhelt deel zat snel dicht. Met name het rode kanon. Met een beetje geluk was ie nog een paar keer te regenereren maar daarna was het wel einde verhaal er was dan zoveel materiaal verdampt van de kathodes dat die nauwelijks nog emissie gaven. Een van de truuks om er nog wat licht uit te krijgen was het doorverbinden van wat spoeltjes die in het heather circuit met de lijntrafo zaten. Maar dan sleet de buis nog harder en hield dat ook maar een paar maanden vol.

----
Weet je dat van die ondermerken zeker? Omdat die toestellen (soms doorelkaar) van dezelfde band liepen, moet het extra moeite gekost hebben om daar slechtere buizen in te stoppen. Is me eerlijk gezegd ook nooit opgevallen, maar dat betekent natuurlijk ook niet dat het nooit gebeurde. Kan opzich best.[/quote]

@maartenbakker:

Ik weet zeker dat er 3 categorieën waren in kwaliteit. Goed, beter en best. Afkeur was er eigenlijk zo goed als niet, soms één of twee per shift. Op onze afdeling werd er in elk geval gekeken naar het aantal foute pixels, rood groen of blauw. Let wel, in mijn poule vanm ca. 22 medewerkers maakten we alleen het scherm. Die werd op andere poules samengevoegd (gekit met een of ander cement) met het "kanon" tot een complete buis. Ook daar werd weer een selectie gemaakt: goed, beter, best en afkeur. De afkeur werd gedumpt in een meertje op het terrein. (De gemeente Stadskanaal heeft een paar miljoen moeten budgetteren om het terrein te saneren).

[Bericht gewijzigd door PC-Rider op (49%)]

Kregen die buizen zelf een merkteken die de kwaliteit aangaf of gingen ze in dozen? Een plaatselijke B&O dealer hier ter stede vertelde me dat er een 'B&O mannetje' rondliep die de beste buizen eruit pikte. Maar dat zal die zelf erbij gefantaseerd hebben. Grote Ego's heb je overal, maar dat terzijde.

@PC_rider ik betwijfel niet dat die categoriën bestonden, vraag me alleen af of "goed" daadwerkelijk naar 2e en 3e merken van Philips ging terwijl "beter" in overigens identieke Philipstoestellen terecht kwam.

Ben ook benieuwd hoe in die tijd de buizen onderscheiden werden. Er was geen ander typenummer dan A66-540X dus misschien een andere 12NC of alleen maar een stempeltje of markering?

In zowel Brugge als Dreux werden alle beeldbuizen onafhankelijk van de commerciële benaming (Philips, Erres, SBR, Radiola,... ) door elkaar verwerkt. Wel werden soms types uitsluitend in een specifieke brand gebruikt om commerciële redenen: bv: de CP110 toestellen kregen de standaard en later enkel de black matrix buizen terwijl de G110 de black matrix en de Blackline kreeg. De blackline S werd bij introductie van de FL series dan alleen voor de FL 4/3 gebruikt. Veel had te maken met aantallen die de fabrieken in Aachen, Dreux, EHV konden leveren. Maar naar chassis gerelateerd waren de diverse merken voorzien van niet gesorteerde buizen. Wat Elcoma uitleverde aan derden zou best wel kunnen dat het daar wel om uitgesorteerde buizen ging. Maar daar weet ik niets over te vertellen...

Het was wel vreemd wat de 540X buizen betrof, dat ze in een K12Z minder lang draaiden dan in een K30/35/40, daar gingen ze aanzienlijk langer in mee. de 500X was daarintegen veel beter. de FSQ buizen waren nog zwakker. in een 3A toestel duurde het erg lang eer er beeld kwam, de protectie er uitslopen en dan startte TV met erg slecht beeld ...

Op zaterdag 7 februari 2026 19:32:35 schreef smd:
Het was wel vreemd wat de 540X buizen betrof, dat ze in een K12Z minder lang draaiden dan in een K30/35/40, daar gingen ze aanzienlijk langer in mee. de 500X was daarintegen veel beter. de FSQ buizen waren nog zwakker. in een 3A toestel duurde het erg lang eer er beeld kwam, de protectie er uitslopen en dan startte TV met erg slecht beeld ...

Had veel er ook niet mee te maken hoe de toestellen af-fabriek ingesteld stonden en later ook bleven staan? Standje uitfakkelen, of televisie kijken?

Door een eerder statement in dit topic dacht ik aan wat anders: ergens vanaf de allerlaatste K35en zag je het opschrift A66-540X met een matrix printer gedrukt op het typeplaatje. Eerder waren dat gewone groene letters.
Het is me wel vaker opgevallen dat die beeldbuizen met dat grijze matrix-printer inkt veel langer meegingen. Eentje die daar van leeggekeken was, moet een toestel geweest zijn dat de hele dag draaide. Zo bewees de staat van de elektronica toch.

@timmun90: is er in het service menu van die Loewe niet eea bij te regelen? Het is jaren geleden dat ik nog eens aan die generatie van Loewe's gewerkt heb, maar ik herinner er me goeie resultaten mee te behalen.
Ik had ooit een Q2400. Die had een ESW buis en dat leek nergens naar. Dezelfde beeldbuis als bij de MG van Philips en daar stonden die altijd goed.
Met wat regelen kreeg ik hem eigenlijk perfect.
Die Loewe was ook een apparaat dat à la K40 ei zo na in brand gegaan was. Snel hersteld dus en heb hem jaren zelf gebruikt.

[Bericht gewijzigd door Beeldbuisje op (20%)]

Waarschijnlijk gaat het bij de verschillende etiketten om verschillende jaartallen of verschillende fabrieken. Het kan dat het gewoon om een ontwerpwijziging gaat waarna bijvoorbeeld de kathode een betere conctructie had.

De productiestand (revisie), fabriek en productieweek staan (samen met nog wat getallen die ik nog niet kan duiden) in die tijd in witte inkt op de kolf gestempeld, maar ik neem niet aan dat je die destijds noteerde?

Later kreeg je etiketten met lange codes, die vervingen de witte stempels op de kolf maar daar ken ik nog niets van.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (32%)]

Op zaterdag 7 februari 2026 19:32:35 schreef smd:
Het was wel vreemd wat de 540X buizen betrof, dat ze in een K12Z minder lang draaiden dan in een K30/35/40, daar gingen ze aanzienlijk langer in mee. de 500X was daarintegen veel beter. de FSQ buizen waren nog zwakker. in een 3A toestel duurde het erg lang eer er beeld kwam, de protectie er uitslopen en dan startte TV met erg slecht beeld ...

Ik had een nieuwe K30 van Aristona gekocht want die was goedkoper dan een Philips. Maar nou weten we nog steeds niet of beide dezelfde kwaliteit beeldbuizen hebben. Daar zijn de meningen over verdeeld. Volgens de Stadskanaal employee was er er verschil en kreeg de Philips een betere buis. Schiet mij maar lek.

Misschien qua confergentie waren de in Philips toestellen geplante buizen beter, maar zegt natuurlijk niets over de levensduur..

We kunnen redelijkerwijs aannemen dat er inderdaad 3 kwaliteitsklasses buizen waren. Convergentie zal inderdaad een van de punten geweest zijn. Tot zover lijkt me de zaak duidelijk.

Het lijkt me niet heel logisch dat de slechtere buizen structureel in de nationale merken / 2e merken / 3e merken, terecht zouden zijn gekomen omdat dit duurder is in de productie omdat je verschillende voorraden van een vrij omvangrijk onderdeel moet gaan aanhouden voor lijnen die in principe hetzelfde toestel produceren. Toch is het ook niet uit te sluiten dat dit gebeurde - het wilde bijvoorbeeld nog wel eens gebeuren dat een ouder model langer doorliep en er dan toch al een aparte voorraad moest worden aangehouden.

Verder is het dan minstens zo logisch om onderscheid te maken in luxeklasse. Waarom zou je een net zo goede buis in ene K30 met 12 druktoetsen stoppen als in een K12Z met alles erop en eraan.

Dat zou dan eventueel nog waarschijnlijker zijn omdat die luxetoestellen in de jaren '70 en '80 nog grotendeels uit andere fabrieken kwamen.

Echter zou ik beide gevallen als "kan wel, maar ga er zonder breder bewijs van uit dat het niet zo was" willen parkeren.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (28%)]