Nieuwe VCO , nieuwe problemen

Hoi hier ben ik weer,

Remember dat rare Clapp ding , deed het prima maar de
bfy90's begaven het na een uurtje of 6. Dus ik op zoek geweest naar een nieuw schemaatje.
http://users.skynet.be/fa046628/My_VCO.jpg
En dus ook nieuwe problemen:
Eerst had ik voor de gein eens een BC547 erin gestopt omdat de BFY90's bijna op zijn. En t oscilleerde ook nog. Pll kreeg hem gelocked tot 90 Mhz. Indien ik via de pll erboven probeerde te gaan of met de trimmer van 40puf viel de zaak af. Dus de laatste BFY90 erin. En een nieuwe spoel gewikkeld om terug aan de 120 Mhz te geraken. Ik krijg hem nu aan het oscilleren van 120 tot 140 MHz. Maar de PLL locked niet meer. Staat er altijd omheen te zwiepen.
Heb al eens 0.47 , 1 en 1.5 uF aan de ingang geprobeerd. (voor R1 27K naar de massa). Maar dat maakte de boel alleen maar erger. De gain van de PLL staat nu op t laagst. 0.023 geloof ik. Bij de vorige VCO moest die op stap3 0.23 Indien de gain hoger is gaat het nog slechter, maar kan niet minder gain dan 0.023 geven. En indien ik de regelspanning zou verlagen van 10 volt naar 5 volt op de PLL mag ik volgens de datasheet de laagste gain stand niet meer gebruiken maar moet het met minimum 0.07

Alvast bedankt.

Zomaar een extra condensator over het regelsignaal zetten is meestal niet de oplossing. Het 'voelt' een beetje tegendraads, maar daarmee jaag je de gain van het hele systeem eerder omhoog dan omlaag zodat dat zwiepen erger (danwel langzamer en sterker) wordt.

Vers van de pers: http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/31/3

Daar zie je in het loopfilter een 220 uF cap met een 1k weerstand naar ground. Die weerstand is essentieel voor de damping, als ik die kortsluit blijft het zaakje zwiepen tot sint juttemis.

Ik heb dat schema van op internet en daar hadden ze 1 uF aan de ingang staan. In het schema van de PLL stond die ook al maar daar heb ik 100 nF staan zoals in de SAA1057 datasheet staat. Maar ik had hem dus weggelaten. Alleen even geprobeerd. Heb ook al met een spanningsdeler geprobeerd 2k2 in serie en 8k2 naar massa. Vindt het alleen vreemd dat die stomme BC547 op 90 Mhz perfect lock'te.
Ik ga morgen sowieso bfy90 s bijhale en pak dan gelijk ook een paar bf190's mee om te proberen.

[Bericht gewijzigd door lucy op ]

Ik mis een ontkoppel Ctje van 1...10nF naar de min
op het punt waar de voeding er in komt.(1)(R3 en 4)
En een smoorspoeltje er nog voor kan ook geen kwaad.
Met daarvoor nog eens 10nF naar de min.
http://users.skynet.be/fa046628/My_VCO.jpg
Ook waar het Tuning er in komt dus het begin punt R1
Zou volgens mij ontkoppeld moeten zijn met 1nF
En zelfs denk een smoorspoeltje er voor en die ook nog eens met 10nF
Ontkoppeld naar de min lijkt me niet overdreven.
(alhoewel R1 ook als een soort smoorspoeltje werkt)
Toch doen denk ik!

Misschien is het beter om eerst nog een buffertrapje te maken
en dan pas het signaal naar het PLL af te tappen.

Rob007.

aan de spannings ingang staat 1 uF naar massa

Waarom locked ie perfect tussen 70.000.000 en 90.000.000 met een bc547 en niet met een BFY90 ik wil die vorige spoel wel terugzetten maar ik denk dat ik het resultaat al ken...

1uF?
Is dat nodig voor het PLL dan of?
Dit is om de boel HF te ontkoppelen
Werkt altijd beter naar mijn idee.

Rob007.

Ik zal er eentje opsolderen van 1nF Rob.
Maar om t hele zaakje te schetsen
Gestabiliseerde labo voeding 10 Volt naar PLL printje
daar staan 6.8 uF tantaal en 10 nF MKN naar massa.
Daar vertrek 3.8 cm kabel naar de VCO print.
Daar staat 1 uF en over 30 seconden dus ook 1 nF naar massa. De HF verbinding tussen PLL en VCO is met een teflon coaxje van 6cm. aan de uitgang van de PLL staat zoals philips voorschrijft 100 nF naar massa , aan de ingang van de VCO heb ik de 1uF in het originele schema dus weggelaten. t is 10 nF geworden :P dat lag dichterbij... nog steeds 40Khz op en af...
http://electronics-diy.com/electronics/varicaps.php
Het onderste schema ben ik van vertrokken. De modulatie heb ik weggelaten alsook de manuele afstemming

[Bericht gewijzigd door lucy op ]

Mijn simpele geest dacht het volgende:
zoals t zaakje nu draait is het frequentie bereik voor mijn doeleinde te groot. Als 1 van julie knappe koppen mij nu eens kan vertellen welke condensator ik moet wijzigen of in serie / parallel zetten met de varicap om diens invloed met pakweg 25 percent te doen verminderen op de afgestemde kring.... of is dat dom ?

Dmv een c'tje tussen de varicap en je afgestemde kring.

tussen de varicap en die 1 nano ??? of in serie voor de varicap en de 40 pF trimmer ?? En welke grootte orde ?

[Bericht gewijzigd door lucy op ]

Loopfilters kun je beter maar berekenen dan zo maar hier en daar een condensator er over zetten. Philips heeft voor de 74HCT4046 hier een leuk (DOS) programma voor geschreven. Je kunt dan optimaliseren voor lock-time danwel ripple onderdrukking en dergelijke.
@Ben, er komen dan heel andere suggesties uit dan ik in jou loop filter zie. Misschien een idee? Verder zeg je dat je PC2 gebruikt, maar je schema laat zien dat de PC1 pin is aangesloten...

Helaas ben ik nog geen universele hulpprogrammas tegengekomen voor any kind van VCO/deler/PLL/charge-pump. Ik wilde ook net iets met de SAA1057 gaan doen en het filter uit de datasheet kan volgens mij ook niet optimaal voor de vele mogelijke frequenties en VCO gevoeligheden zijn.
Als iemand daar eens iets over tegenkomt, hou ik me aanbevolen.

Tussen varicap en afgestemde kring: De afgestemde kring is L1/C2. Neem een koppel-c van 10-22pF

Als je 1nF vervangt door een varicap wordt je totale varicap capaciteit al gehalveerd. Je koppel-c kan je dan ook verkleinen.

Op 28 november 2005 01:42:01 schreef lucy:
tussen de varicap en die 1 nano ??? of in serie voor de varicap en de 40 pF trimmer ?? En welke grootte orde ?

Die 1n moet je dan iets kleiners nemen. Nu heb je de volledige capaciteit van die C2 parallel met die varicap (bij de BB405 16p-8p-4p bij 1-5-10V). De 1n in serie is te verwaarlozen, het doel daarvan is slechts de DC spanning tegen te houden. Neem je die nu b.v. 27pF of iets van die orde grootte dan is het varicap aandeel in de LC kring kleiner geworden.

[Bericht gewijzigd door jojo op ]

2 opmerkingen, wissel de vricap en de 1nF naar massa eens van plek, daardoor wordt de regeling wat 'rustiger'
en waarom een oscillator rond een bfy90 ?? dat ding is toch heerlijk obsolete ? neem een BFR90a of BFR91 ipv. de bfy90.
(als je toch torren wilt kopen)

Voor die BFY90 iets anders nemen lijkt me sowieso een goed plan, waarschijnlijk zowel goedkoper als beter.

Als je het regelbereik wilt verkleinen: Wissel de varicap en de 1n om, waarbij de varicap weer in sperrichting terecht komt. Die 1n kun je verkleinen tot het gewenste regelbereik ontstaat.. probeer eens 15 pF, dan zou je op ca. de helft uitkomen.

@Ben, er komen dan heel andere suggesties uit dan ik in jou loop filter zie. Misschien een idee?

Ik heb die software wel eens geprobeerd, maar helaas wilden de resultaten daarvan in de praktijk niet werken. Wellicht is het geschreven/getest om specifiek te gebruiken met de interne oscillator van de 4046.

Probleem met de VHF oscillators zoals beschreven is bijv. dat de frequentiekarakteristiek niet linear is. Als je op een bepaald stuk regelbereik optimaal zit, kan je op een ander stuk underdamped uitkomen.

Ook heb ik het zo opgezet dat de PLL dusdanig traag is dat FM modulatie mogelijk blijft. Gevolg is wel dat het wat trager locked (paar 100 ms tot binnen 100 kHz meestal), maar dat is meestal niet zo'n probleem.

Verder zeg je dat je PC2 gebruikt, maar je schema laat zien dat de PC1 pin is aangesloten...

Je hebt gelijk, het staat zowaar verkeerd in het schema - je moet pin 13 hebben ipv 2 (zal even een ge-update versie sturen).

Op 28 november 2005 00:45:36 schreef Ben_:
Zomaar een extra condensator over het regelsignaal zetten is meestal niet de oplossing. Het 'voelt' een beetje tegendraads, maar daarmee jaag je de gain van het hele systeem eerder omhoog dan omlaag zodat dat zwiepen erger (danwel langzamer en sterker) wordt.

Vers van de pers: http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/31/3

Daar zie je in het loopfilter een 220 uF cap met een 1k weerstand naar ground. Die weerstand is essentieel voor de damping, als ik die kortsluit blijft het zaakje zwiepen tot sint juttemis.

't is niet alleen de gain hoor (voorzover er al sprake van was).

Loopfilter link (1 van de vele);

http://my.athenet.net/~multiplx/cgi-bin/pll_filter.main.cgi

Als je een goede vco zoekt kan je dan niet beter 1-'tje nemen die kant en klaar is, bijv; de POS150 (van Dijken Elektronica). Ik heb zelf zeer goede ervaringen met Mini-Circuits vc(x)o'c.

http://www.vandijkenelektronica.nl/site/index.php?action=browse&catego…

Ten aanzien van je pll is de locktime veel te snel, (loopfilter bandwidth is niet goed).

[Bericht gewijzigd door Lorian op ]

Op 28 november 2005 08:47:10 schreef DC2PCC:
2 opmerkingen, wissel de vricap en de 1nF naar massa eens van plek, daardoor wordt de regeling wat 'rustiger'
en waarom een oscillator rond een bfy90 ?? dat ding is toch heerlijk obsolete ? neem een BFR90a of BFR91 ipv. de bfy90.
(als je toch torren wilt kopen)

Ok dat zal ik meteen proberen.
Zolang die in mijn laadje liggen zijn voor mij die niet obsolete. Dit hoeft heus niet in massaproductie. By the way BFG91A en BFQ34T BFR91 en dergelijken heb ik allemaal hier. Maar ik vind dat wel een beetje overkill om een 4 Ghz tor op 120 Mhz te laten oscilleren... BFY90's zijn helemaal niet duur in de electronica zaak wat verder in de straat. Kan wel dat die daar al 12 jaar in het bakje liggen :P Maar als je een schema hebt van een vco tje met een BFxxx graag

zelfde schema, alleen een BFR90 ipv. BFY90.

Anders eens kijken, we hebben een tijdje terug al eens een oscillator topic gehad, waar ik een bruikbaar schema heb gepost, en ook Rd12TF had een bruikbaar schema. mss. eens zoeken in het forum.

waarom is het overkill om een goede VHF-tor te gebruiken voor een oscillator van 120 MHz?
Als je dat vindt, neem dan ook geen BFY90, die heeft ook een Ft van 1 GHz, maar doe dan een BC547, met een Ft van 500 MHz. Of een BF199, met een Ft van 550MHz.

Obsolete betekent niet dat die torren niet meer in de handel zijn, ga maar eens naar Stuut en Bruin in den Haag en vraag naar een OC45, wedden dat ze er daarvan nog minstens 100 stuks hebben liggen, hoezo obsolete ??

Maar als je een schema hebt van een vco tje met een BFxxx graag

Die BFR91 kun je er zo in steken lijkt me, die andere torren trouwens ook wel (gewoon ff proberen).

Maar ik vind dat wel een beetje overkill om een 4 Ghz tor op 120 Mhz te laten oscilleren...

Tja, is het overkill om een bc547 met fT van 300 MHz in te zetten als audioversterkertje?

ja en neen , wordt er nog iets slomers verkocht :P
Hey ik heb die 1nF door nog een bb405 vervangen :-)
Locked van 120 tot 140 nu :-) , alleen moet ik ergens boven 124 de gain verhogen maar daar kan ik mee leven. Das maar software.
Thanks allemaal...

Het is je al gelukt maar tik het toch nog even!

Had je ook je varicap al eens verwisseld?
Je kunt misschien een verkeerde gebruiken he?
Gaat het ook gigantisch de mist in!

Rob007.

Er steken nu 2 bb405's in , ik heb deze schakeling nooit geprobeerd met een bb105 omdat die volgens dat ik zie dezelfde capaciteit hadden. Nee van plaats verwisseld had ik ze niet , was te lui om die kleine varicap los te vreutelen, ik had wel de 1 nano vervangen door 82 pico, wat hem wel ietsje stabieler maakte. Toen heb ik die vervangen door een tweede bb405 en nu werkt het mooi. Heb de trimmer afgeregeld dat ik hem mooi gelocked krijg van 122.300 Mhz tot 135.300 Mhz , zo heb ik de 2 meter band ook nog lekker mee. Nu een mixertje bouwen :-)
http://users.skynet.be/fa046628/VCO2.JPG