help wanted

hallo iedereen,

Ik ben momenteel terug begonnen met elektronica, maar alles zit nog een beetje ver. Vreemd toch hoe ja na 4 jaar zelfs de basis vergeten bent. Zelf ben ik nooit sterk geweest in alles zelf berekenen.
Daarom vraag ik wat hulp.

Ik moet voor een vriend een schakelingetje ontwerpen met 2 ingangen die hoog moeten blijven en 2 ingangen die variabel zijn, ze moeten wel alle 4 hoog zijn om de uitgang hoog te maken, daarna mogen die twee variabele wegvallen zonder de uitgang laag te maken. Deze mag maar laag zijn als een of beide van die eerste ingangen wegvalt.
De uitgang zou een minirelais moeten sturen.
Ik heb een voedingsspanning van 12V komende van een loodaccu.

Mijn probleem is als volgt, ik moet aan mijn 5 volt geraken voor mijn 7415 ic (3 and poorten met 3 ingangen).Maar hoe stabiel moet dit zijn.
Wat hulp om mijn ingangsweerstand te berekenen.
En kan ik mijn minirelais rechtstreeks aansturen of zal ik dit anders moeten oplossen.

Elektriciteit is mij niet vreemd maar mijn kennis van elektronica is wat beperkt. Alle hulp welkom.

een schematje van wat ik in gedachten had kan ik eventueel opsturen.
enraroels@pandora.be

greetz

enra

Op 24 maart 2003 16:42:22 schreef enra:
Mijn probleem is als volgt, ik moet aan mijn 5 volt geraken voor mijn 7415 ic (3 and poorten met 3 ingangen).Maar hoe stabiel moet dit zijn.

Je kunt hiervoor een 7805 gebruiken, de schakeling staat hier op de site bij 78xx voeding.

Je kan de 12 Volt relais aan sluiten op de 12 volt, de TTL sturing achter de 7805. De uitgang van TTL daar stuur je een transistor mee.

Kan je geen cmos gebruiken en ook de poorten op 12 Volt
laten werken ? ( als de ingangsspanningen voldoende zijn)

Met een cmos, mijn ingangen op 12 volt krijgen is veel interessanter, alleen weet ik niet hoe of wat ik dan nodig heb om hetzelfde te doen.

enra

mijn ingangen zijn op 12 volt, rechtstreeks van de accu.
Ze worden afgetakt achter een bestaande schakelaar

ideetje....

http://www.angelfire.com/linux/gearloose/images/spinsel1.bmp

Als bouwstenen kun je het beste 4000 serie gebruiken. max 18V dacht ik.

willie,

Die 4000 reeks, is de voedingsspanning voor die ic's ook verkrijgbaar voor 12 volt, en die derde bouwsteen met een set en reset, wat is dit (is het een flipflop??, het zit een beetje ver denk ik).

thanx

enra

Op 24 maart 2003 16:42:22 schreef enra:
hallo iedereen,

Ik ben momenteel terug begonnen met elektronica, maar alles zit nog een beetje ver. Vreemd toch hoe ja na 4 jaar zelfs de basis vergeten bent. Zelf ben ik nooit sterk geweest in alles zelf berekenen.
Daarom vraag ik wat hulp.

Ik moet voor een vriend een schakelingetje ontwerpen met 2 ingangen die hoog moeten blijven en 2 ingangen die variabel zijn, ze moeten wel alle 4 hoog zijn om de uitgang hoog te maken, daarna mogen die twee variabele wegvallen zonder de uitgang laag te maken. Deze mag maar laag zijn als een of beide van die eerste ingangen wegvalt.
De uitgang zou een minirelais moeten sturen.
Ik heb een voedingsspanning van 12V komende van een loodaccu.

Mijn probleem is als volgt, ik moet aan mijn 5 volt geraken voor mijn 7415 ic (3 and poorten met 3 ingangen).Maar hoe stabiel moet dit zijn.
Wat hulp om mijn ingangsweerstand te berekenen.
En kan ik mijn minirelais rechtstreeks aansturen of zal ik dit anders moeten oplossen.

Elektriciteit is mij niet vreemd maar mijn kennis van elektronica is wat beperkt. Alle hulp welkom.

een schematje van wat ik in gedachten had kan ik eventueel opsturen.
enraroels@pandora.be

greetz

enra

Waarom moet je vried zo'n schakeling hebben wat gaat ie er mee doen?

Het is een schakeling voor op een brommer, de uitgang(relais) mag pas schakelen als aan enkele voorwaarden voldaan is.
Waarvoor het dient kun je nu toch zelf raden he.
Ik dacht aan elektronica omdat het zeer compact is.
Met relais heb ik het al kunnen realiseren, maar het neemt teveel plaats in.

enra

Ik zei max 18V dit betekent dat de spanning ook lager mag zijn. De minimum spanning is 4,5 V
Dus 12V is prima.
De bouwstenen:
-AND poort met vier ingangen
-NAND poort met twee ingangen
-Reset/Set flip-flop

Indien de flip-flop geinverteerde R/S ingangen heeft, moeten de poorten geinverteerd zijn dus:

-NAND poort met vier ingangen
-AND poort met twee ingangen
-Reset/Set flip-flop met geinverteerde ingangen

Op 24 maart 2003 20:35:20 schreef williewortel:
Ik zei max 18V dit betekent dat de spanning ook lager mag zijn. De minimum spanning is 4,5 V
Dus 12V is prima.
De bouwstenen:
-AND poort met vier ingangen
-NAND poort met twee ingangen
-Reset/Set flip-flop

Indien de flip-flop geinverteerde R/S ingangen heeft, moeten de poorten geinverteerd zijn dus:

-NAND poort met vier ingangen
-AND poort met twee ingangen
-Reset/Set flip-flop met geinverteerde ingangen

Nu nog met zo weinig mogelijk bouwstenen.
(resterende 3 x NAND worden niet gebruikt)

Willie,

als flip flop gebruik ik de 4013, maar met deze krijg ik iets raars.
nl: als ik de spanning aanleg is Q invers hoog, als ik dan de flipflop set word Q hoog maar blijft Q invers ook hoog, ik kan hem niet meer resetten, hij blijft dan in dere stand staan. Ligt dit aan de flip flop of moet ik de oorzaak elders zoeken??

thanx

enra

ah is het om een begrenzer aan en uit te schakelen ?? :) op een brommer kan je weleens FLINK last hebben met IC's die gaan allerlei vreemde dingen doen. Je zal de behuizing flink moeten afschermen.

ja het is om een begrenzer aan te sturen, maar hij zit er nog niet op. De schakeling is nog maar in testfaze op een breadboard. En ik krijg al rare dingen, het is wel een nieuw breadboard, misschien ligt het daaraan.
Ik begin ferm te twijfelen aan mijn eigen. Neem nu de 4082 met 2 x 4ingangen and poorten. Zelfs die uitgang krijg ik niet normaal doen werken buiten mijn voedingsspanning aansluiten kan ik toch maar een +12 aan mijningangen presenteren, en als ze alle vier hoog zijn dan mag de uitgang hoog worden, nou mijn uitgang doet raar, hij word hoog en blijft hoog. Als 1 of meerdere ingangen wegvallen moet hij toch laag worden,??? Zelfs dit gebeurt niet. Als bron gebruik ik een loodaccu uit een brommer (12vDC) deze mag toch ook geen problemen geven.

alle hulp welkom,

enra

Op 29 maart 2003 16:27:48 schreef enra:
Als 1 of meerdere ingangen wegvallen moet hij toch laag worden,??? Zelfs dit gebeurt niet. Als bron gebruik ik een loodaccu uit een brommer (12vDC) deze mag toch ook geen problemen geven.

Volgens mij zit er een reset ingang op het IC (Denk ik dan), als je het IC reset word de uitgang weer laag.

is mogelijk,

maar ik heb al verschillende datasheets bekeken van deze ic, en nergens word er een reset vermeld, deze heb ik ook niet nodig.

enra

ingangen bij CMOS mogen niet gewoon losliggen, ze moeten met ofwel hoog (+12V) ofwel laag (GND) verbonden zijn.

ik zal dit direct eens testen, dit is iets wat ik niet wist. Indien dit wel zo is sta ik terug bij af.

Bedankt voor de info Sven

enra

Ik heb het net getest.
Je hebt gelijk nu werkt hij perfect.

Maar ik mag nu wel opnieuw beginnen, ik krijg mijn ingangssignaal (+12V) door een aftakking na een bestaande schakelaar ik kan onmogelijk met dezelfde schakelaar een 0V sturen naar mijn ingang.

enra

Op 29 maart 2003 17:40:41 schreef enra:
Ik heb het net getest.
Je hebt gelijk nu werkt hij perfect.

Maar ik mag nu wel opnieuw beginnen, ik krijg mijn ingangssignaal (+12V) door een aftakking na een bestaande schakelaar ik kan onmogelijk met dezelfde schakelaar een 0V sturen naar mijn ingang.

enra

Dan kan je nog steeds werken met pull-downweerstanden

op de ingangen plaats je een weerstand van 1k (ongeveer, mag ook 10k zijn,doet er niet echt toe)naar de GND.

Geen ingangsignaal = ingang aan massa
wél signaal = ingang aan de +12V + een stroom door die weerstand

Op 29 maart 2003 16:27:48 schreef enra:
ja het is om een begrenzer aan te sturen, maar hij zit er nog niet op. De schakeling is nog maar in testfaze op een breadboard. En ik krijg al rare dingen, het is wel een nieuw breadboard, misschien ligt het daaraan.
Ik begin ferm te twijfelen aan mijn eigen. Neem nu de 4082 met 2 x 4ingangen and poorten. Zelfs die uitgang krijg ik niet normaal doen werken buiten mijn voedingsspanning aansluiten kan ik toch maar een +12 aan mijningangen presenteren, en als ze alle vier hoog zijn dan mag de uitgang hoog worden, nou mijn uitgang doet raar, hij word hoog en blijft hoog. Als 1 of meerdere ingangen wegvallen moet hij toch laag worden,??? Zelfs dit gebeurt niet. Als bron gebruik ik een loodaccu uit een brommer (12vDC) deze mag toch ook geen problemen geven.

alle hulp welkom,

enra

1. Begrenzers zijn illegaal in belgie als je ze uit kan schakelen
2. CDI stoort electronische schakelingen enorm
3. Misschien is het IC kapot (is statische electriciteit gevoelig)

Amateur zijn is lastig,
Amateurs helpen nog lastiger.
Bedankt aan ieder voor de bewezen hulp.
Nu nog mijn flip flop doen werken.
deze is de 4013, moet ik mijn set en reset dan ook met zo'n pull down weerstand werken. En met mijn clk en D ingang mag ik deze los laten liggen, ik heb ze toch niet nodig. Ik moet enkel mijn uitgan kunnen aansturen en terug resetten.

thanx everyone

enra

illegale praktijken :) als er iemand nu helpt dan is de kans dat die jongen van wie die brommer is verongelukt en dan is het weer de schuld van de maker

Op 29 maart 2003 18:17:51 schreef Aedolon:

[...]

1. Begrenzers zijn illegaal in belgie als je ze uit kan schakelen
2. CDI stoort electronische schakelingen enorm
3. Misschien is het IC kapot (is statische electriciteit gevoelig)

Op de ontsteking van een booster zit een condensator die de ontsteking regelt. Al wat ik doe is een andere condensator schakelen zodoende dat hij maar de helft van zijn ontstekingen krijgt en dus meer benzine in de ontstekingskamer heeft, meer benzine=meer kracht= meer snelheid.
Ze maken het ons zo simpel, vroeger moest je vanalles veranderen en vervangen, viva la electronica.
PS: ik installeer die systemen niet, ik maak ze alleen maar. De rest is voor die zotten die hun leven risqueren.

enra

Aaaah zo een systeem :) dat blaast je cdi op na een 8tal minuten !! je hoort het trouwens als het aanstaat...

[Bericht gewijzigd door Aedolon op ]