Rijgdoos richtings gevoelig?

Op 19 januari 2006 00:08:03 schreef The Headhunter:
Hoe kan het dat een rijgdoos voor cai gevoelig is voor omdraaien van de aansluitingen?

In als Out geeft slecht beeld.

een rijgdoos is in principe gewoon een powersplitter. 75ohm in 2 keer 75ohm uit.

daar zit nog een impedantie aanpassing tussen de 2 uitgangen om de ingang weer 75ohm te laten zien in plaats van 37,5 ohm.

Als je dan de signalen op andere manier aansluit dan kloppen de impedanties niet meer en zal de ene uitgang meer spanning (vermogen ) hebben dan de andere. Ze worden niet symetrisch meer verdeelt over de uitgangen.

Misschien dat ik morgen nog wel even wat rekenwerk doe voor dit verhaal

Helaas JOvak, dat is niet helemaal juist.

Een rijgdoos heeft een richtkoppelaar om een deel van het signaal uit te koppelen van de doorgaande leiding. Deze richtkoppelaar is idd. zeer richtingsgevoelig (heeft ook als voordeel dat storing die de TV of video aan de kabeldoos veroorzaakt wel teruggestraald wordt, maar niet uitgekoppeld wordt door voorgaande/achterliggende dozen) Hierom heeft ze ook een in en uitgang. Deze moet je aanhouden, omdat je anders naar het gereflecteerde kabelsignaal zit te kijken.

Dat van die impedanties is nonsens, die zijn allemaal netjes 75 ohm, zou dit niet zo zijn, dan krijg je reflecties op de kabel, wat weer 'spookbeelden' veroorzaakt op je TV. Dit wil je ten alle tijden vermijden.

Op 19 januari 2006 08:44:58 schreef DC2PCC:
Helaas JOvak, dat is niet helemaal juist.

Een rijgdoos heeft een richtkoppelaar om een deel van het signaal uit te koppelen van de doorgaande leiding. Deze richtkoppelaar is idd. zeer richtingsgevoelig (heeft ook als voordeel dat storing die de TV of video aan de kabeldoos veroorzaakt wel teruggestraald wordt, maar niet uitgekoppeld wordt door voorgaande/achterliggende dozen) Hierom heeft ze ook een in en uitgang. Deze moet je aanhouden, omdat je anders naar het gereflecteerde kabelsignaal zit te kijken.

Dat van die impedanties is nonsens, die zijn allemaal netjes 75 ohm, zou dit niet zo zijn, dan krijg je reflecties op de kabel, wat weer 'spookbeelden' veroorzaakt op je TV. Dit wil je ten alle tijden vermijden.

Had even niet bedacht dat het ook met direcional couplers gedaan kan worden. Nadenken en even snel posten rond half 2 snachts is geloof ik niet verstandig

Wat betreft de afsluitingen heb je gelijk.

De 37,5 Ohm waar ik het over had, is de waarde van de weerstanden als je een 2 output powersplitter maakt met 3 weerstandjes in een Y configuratie. Alle poorten van deze splitter moeten dan inderdaad ook met 75 ohm afgesloten worden.

Mijn nederige excuses voor de eventueel veroorzaakte verwarring.

bedankt weet ik dat ook weer.

Wat kan ik daar nou aan toevoegen DC2PCC?...
Misschien het tekensymbool van zo'n aftakking?

Ik vind het sowiso knap doordacht, al die filteringen om een klein deel af te takken en weer te splitsen (DMV Banddoorlaat- CQ Sper-filter) naar TV/Radio.

Ik probeer zo ook nog steeds een Bi-directioneel meetpunt te doorgronden. (Geen T-CAI achtergrond... )

[Bericht gewijzigd door Fantomaz op donderdag 19 januari 2006 21:51:06 ]

Op 19 januari 2006 11:24:27 schreef jovak:
[...]
De 37,5 Ohm waar ik het over had, is de waarde van de weerstanden als je een 2 output powersplitter maakt met 3 weerstandjes in een Y configuratie. Alle poorten van deze splitter moeten dan inderdaad ook met 75 ohm afgesloten worden.

Nee, dan heb je 3x 25 ohm nodig.

@fantomaz: wat is precies een bi-directioneel meetpunt, of beter nog, wat doet het, mss. kan ik je helpen met de doorgronding.

Op 23 januari 2006 12:41:25 schreef DC2PCC:
[...]

Nee, dan heb je 3x 25 ohm nodig.

Correct. Heb me 75 Ohm splittertje nog even bekeken. Het was een 1 ingang 3 uitgangen. Alleen 2 naar buiten gevoerd. De derde werd gebruikt om het signaal nivo te meten. Vandaar dat ik met 37,5 zat.

Op 23 januari 2006 12:41:25 schreef DC2PCC:
@fantomaz: wat is precies een bi-directioneel meetpunt, of beter nog, wat doet het, mss. kan ik je helpen met de doorgronding.

Bij een Bi-directioneel meetpunt kun je signaal meten wat van A naar B door het meetpunt loopt, met een demping van 20dB, Maar ook andersom kun je signaal meten (-20dB) wanneer het signaal van B naar A loopt.
Eigenlijk mis je een paar tienden dB's dóór dat ding maar dat is verwaarloosbaar. Dus eigenlijk ca 19,7 dB oid...
Het uitzonderlijke van dit apparaat is dat je in beide richtingen een signaal kunt meten op je meetpunt. Dit in tegenstelling tot een aftakelement dat slechts een -20dB meetpunt pakt wanneer het signaal van A naar B loopt.
(het wordt gebruikt om zowel de distributie als de contributie (up- en downstream) te meten in/door een versterker)
Ik vraag me af hoe het -electronisch gezien- werkt.

klinkt als richtkoppelaar, nou, da's nog niet zo heel eenvoudig uit te leggen, heb je even ?

De richtkoppelaar heeft een uitkoppeldemping (-20 dB in jouw geval en een doorgangsdemping (-0,3 dB in jouw geval.) Die doorgangsdemping is logisch, omdat het meetsignaaltje wat je uitkoppelt van het hoofdsignaal 'afgetakt' wordt. Het meetsignaal is (exact) 20 dB zwakker als het hoofdsignaal (indien je dit weet is dmv. nivometing van het meetsignaal vastte stellen hoeveel nivo het hoofdsignal heeft (power of spanning, is worst)) dwz. je meetsignaal is 1/100 ste van het hoofdsignaal. je hoofdsignaal wordt dan 99/100. (probeer niet om te rekenen in dB's, want de doorgangsdemping, of tussenvoegdemping wordt bijv. door kleine misaanpassingen, of je stekkers/connectoren nog veel sterker beinvloedt.)

Een capacitieve of resistieve spanningsdeler kan dat natuurlijk net zo goed, maar die is niet selectief.

en daar komt dan het 3e getal van de richtkoppelaar om de hoek kijken, de richtscherpte. Dit getal (ook in dB's uitgedrukt) bepaalt hoe goed de richtkoppelaar de beide richtingen uit elkaar kan houden.

Hoe het werkt (simpel):

            richtkoppelaar
bron >-----------------------------------< last.
                  X
          .-----------------.
          |                 |
         | |                '----< meetuitgang
         | | load
         | |
          |
        __|__

De heengaande golf van bron naar last loopt in de hoofdarm van de koppelaar. in de nevenarm wordt een golfje ingekoppeld (via inductie etc.) dit loopt in DEZELFDE richting als in de hoofdarm. Dit komt dan op de meetuitgang terecht. Loopt er nu ook een golf van de last naar de bron (teruggekaatst signaal bijv.) dan zal dit in de last verdwijnen (moet immers dezelfde richting hebben) en NIET op de meetuitgang.
(in het echt is het precies andersom, maar da's lastiger te begrijpen hoezo, heeft met EM-veldtheorie te maken. )

Hoe goed zo'n richtkoppelaar is hangt van vele factoren af.

zet je dat ding er andersom in, dan meet je dus de teruggaande golf.

Op 30 januari 2006 17:16:08 schreef DC2PCC:
(in het echt is het precies andersom, maar da's lastiger te begrijpen hoezo, heeft met EM-veldtheorie te maken. )
...
zet je dat ding er andersom in, dan meet je dus de teruggaande golf.

Het leuke aan een forum is dat je dan dingen gaat opzoeken omdat zelf twijfelt.
Nu zou je bij een directional coupler verwachten dat de uitgang ervan in dezelfde zin staat als van wat je wil meten. In werkelijkheid is het juist omgekeerd. Het figuurtje dat getoond wordt meet reflective power.
Om forward power te meten moet je de boel omdraaien.

Fig. 1: Directional coupler to sample the power output of a transmitter as shown or by reversing it, measure VSWR of the antenna and its transmission line.

(gevonden op http://www.tvtechnology.com/features/digital_tv/f_charles_rhodes-11.23…

Voor CATV worden wel directional couplers gebruikt, maar dan in transformatorvorm. Het vermogen dat passeert en dat uitgekoppeld wordt is immers miniem.
Schematisch zien die er zo uit:

En in werkelijkheid:

Voor de theorie daarachter moet je maar eens de volledige uitleg bekijken:
http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html[/img]

Op 30 januari 2006 20:47:19 schreef Pertinax:
Nu zou je bij een directional coupler verwachten dat de uitgang ervan in dezelfde zin staat als van wat je wil meten. In werkelijkheid is het juist omgekeerd. Het figuurtje dat getoond wordt meet reflective power.
Om forward power te meten moet je de boel omdraaien.

precies, maar een golfpijp of coaxkoppelaar, waarbij de voortlopende golf een stukje meegekoppeld wordt in de nevenarm is makkelijk voor te stellen/begrijpen. Dat de uitkoppleing aan de nevenarm juist omgekeerd plaatsvindt, is dan alleen maar verwarrend. Dat meelopen van de golf laat je begrijpen waarom dat ding richtingsgevoelig is.

Voor CATV worden wel directional couplers gebruikt, maar dan in transformatorvorm. Het vermogen dat passeert en dat uitgekoppeld wordt is immers miniem.
Schematisch zien die er zo uit:

En die dingen heeft VOTI in zijn surplus-webwinkel (verkoopt ze als 2-gats ferrietkern, maar de bewikkeling laat op richtkoppelaar duiden.)