Kortsluitpunt tor.

Niemand?

tis erg dringend !!!!!

"kortsluitpunt transistor" geeft 1 hit waar ik geen chocola van kan maken.

Ken de term verder niet, wat wordt er mee bedoeld ? Heb je een schema ? Het is me ook wat onduidelijk wat je berekent.

Zegt mij eigenlijk ook niks.
Tekeningje mss?

kortsluitpunt:s? als je hem kort wil sluiten knoop dan alle pinnetjes aan elkaar, geheid dat ie kortgesloten is...

En ik maar denken... Het zegt me niets, dus ik houd mijn mond maar even

@op: Als je eruit bent, zet dit stukkie ook op je site. Die rekenvoorbeeldjes voor weerstanden kunnen voor een n00b erg verhelderend zijn, en je hebt zelf nog eens een leuk naslagwerk.

het is om de belastingslijn te construeren.

eigenlijk moet ik gewoon weten hoe ik aan ib kom (omvormen)
Uv = Rc (B . Ib) + Rb . Ib
Ib = .............. (dit weet ik niet)
is geen elektronica maar wiskunde)

sorry voor de verwarring.

Groetje
.::Meert::.

Op 19 februari 2006 13:42:18 schreef Meert:
Uv = Rc (B . Ib) + Rb . Ib
Ib = .............. (dit weet ik niet)

Uv = Rc . B . Ib + Rb . Ib
Uv = Ib . (Rc . B + Rb)
Ib = Uv / (Rc . B + Rb)
En die ken je natuurlijk als wet van Ohm.

En elektronica is veel wiskunde. (Als je verder gaat dan een ledje in je kast hangen dan.)

wa is me dat nu weer voor compleet onzinnige proef.
het enige wat je daaruit leert is formules herleiden. niks anders. dit leert je niks over transistorwerking of gedrag.
typisch voor schoolwerk. overbodige 'ballast'

hebben ze daar gene nieuw plafond nodig in die school van jou ? anders stuur ik je wel mijn schijfzaag en nagelpistool

[Bericht gewijzigd door free_electron op zondag 19 februari 2006 20:08:39 ]

Op 19 februari 2006 19:53:23 schreef free_electron:
wa is me dat nu weer voor compleet onzinnige proef.
het enige wat je daaruit leert is formules herleiden. niks anders. dit leert je niks over transistorwerking of gedrag.
typisch voor schoolwerk. overbodige 'ballast'

hebben ze daar gene nieuw plafond nodig in die school van jou ? anders stuur ik je wel mijn schijfzaag en nagelpistool

het is niet alleen dat maar ja

Uw vraag is nogal onduidelijk, maar hopelijk kan onderstaande je helpen:

Belastingslijn van de ingangsketen
_{(info "Halfgeleider bouwstenen karakteristieken en toepassingen" van Cuppens J&Saeys H)}

Om de belastingslijn (bij transistoren) van de uitgangsketen en de ingangsketen te bepalen heeft men telkens het kortsluitpunt en nullastpunt nodig.
In bovenstaande link heb ik het stukje over de belastingslijn van de ingangsketen gescand.

Op 19 februari 2006 19:53:23 schreef free_electron:
wa is me dat nu weer voor compleet onzinnige proef.
het enige wat je daaruit leert is formules herleiden. niks anders. dit leert je niks over transistorwerking of gedrag.
typisch voor schoolwerk. overbodige 'ballast'

hebben ze daar gene nieuw plafond nodig in die school van jou ? anders stuur ik je wel mijn schijfzaag en nagelpistool

Als men dit al ballast gaat noemen, weet ik niet meer wat ze in de scholen op het gebied van halfgeleider technieken moeten aanleren.
Alvorens scholen en leraars af te breken, gelieve er ook eens bij stil te staan dat sommige leerlingen hier met halve waarheden kunnen komen aandraven, en nogal vlug de reactie hebben van " Jamaar, de leraar heeft gezegd....."
Uw kennis over elektronica overtreft de mijne, daar heb ik alle respect voor. Een beetje respect voor het onderwijs en zij die nog willen les geven is niet te veel gevraagd.
Als professioneel iemand zou je toch beter moeten weten...

Op 20 februari 2006 09:27:12 schreef tEmPeSt:
Uw vraag is nogal onduidelijk, maar hopelijk kan onderstaande je helpen:

Om de belastingslijn (bij transistoren) van de uitgangsketen en de ingangsketen te bepalen heeft men telkens het kortsluitpunt en nullastpunt nodig.

-tonk-. je moet die tekst in die PDF eens lezen ...

nullast punt b : Ib = 0 en Ube = U1=0.9v ....

dat op zich alleen al is onmogelijk. Ube kan NOOIT groter worden dan pakweg 0.6 want daar zit ene diode. als je daar 0.9 op forceert dan gaat er een immense stroom lopen waardoor de BE junctie opbrandt ...

je moet ook eens naar die grafiek kijken.
de verticale as is Ube .... U is nog altijd een spanning en dus in VOLT . en der staat daar bij punt c plotseling 1050mA AMPERE ! for crying out loud .

en 30uA kan je ook al niet uit dat systeem halen ... ( 0.9-0.6 = 0.3 volt maximum drop over R1. dus maximum 10uA .. ) en als je daar nu nog een diodecurve in stopt. ( laat ons zeggen dat de diode loopt tussen 0.5 en 0.7 volt, dan nog krijg je iets wat er compleet anders uit ziet dan dit.

wat geeft die grafiek nu eigenlijk weer ?
ik krijg daar kop nog staart aan. op de verticale as staan zowel u1 als ube .... en die schuine as ( rb = 30k ) moet tussen 10uA en 600mv lopen volgens mij en niet tussen 30ua en 900 mV...

en van waar die stipellijn as komt heb ik ook geen flauw idee. der duikt daar ergens plotsling 150 millivolt op die vertaald wordt in een extra stroompje van 5 microampere .

twordt tijd dat C&S hun huiswerk eens opnieuw gaan maken. dit is zo klaar als een glas zwitserse-alpen-bronwater waar iemand een pot oostindische inkt in gekieperd heeft.

damned ! der ontgaat mij hier iets compleet.
hoe meer ik naar die tekening kijk hoe minder ik er van snap ... da werkt op mijn zenuwen. ik snap daar niks van ... ik heb indertijd transistoren gekarakteriseerd en dit soort curve heb ik nog nooit van men leven gezien ...
Ik begrijp ook niet wat dat diagramma je zou moeten kunnne tonen ... welke informatie kan je daar uit halen ?

het enige wat in de buurt komt zou dit zijn :

doe me ene lol en scan eens pagina 34 ook ... misschien dat het dan duidelijker wordt.

hier wringt zoveel aan ...

die uce = 4v curve bijvoobeeld. de Collector emitter spanning Stijgt naar mate je meer stroom in de basis pompt ??? da klopt toch voor gene meter ?

en waarom staat das assenstelsel op zijn kop. Dit is in het 3e kwadrant getekend ... dus ib is negatief en ube ook. als 't nu nog ene PNP was zou het nog ergens kloppen ( maar dan nog ... ) maar in het tekeningetje links staat er wel degelijk een NPN .....

aaaargh ! ik wordt hier onnozel van !
en een 16 of 17 jarige student moet dit kunnen begrijpen ?
ofwel moet ik dringend terug naar school want er ontbreekt mij de nodige basiskennis ofwel is er iets anders serieus verkeerd ...

Op 20 februari 2006 14:33:56 schreef free_electron:
[...]

-tonk-. je moet die tekst in die PDF eens lezen ...
nullast punt b : Ib = 0 en Ube = U1=0.9v ....
je moet ook eens naar die grafiek kijken.
de verticale as is Ube .... U is nog altijd een spanning en dus in VOLT . en der staat daar bij punt c plotseling 1050mA AMPERE ! for crying out loud .

Een schrijffoutje is vlug gebeurd neem ik aan. Zonder veel moeite te doen kan je wel zien dat dit mV moet zijn ipv mA.

Voor de rest zou ik dan aanraden aan topic starter om eens de hoofdstukken statische en dynamische transistor karakteristieken te overlopen. Indien dit ballast is, kan men de werking en het gebruik van transistoren uitleggen in een paar regels, of terloops eens vernoemen van "Oja, er bestaat ook nog zoiets als een transistor. Dit kan je gebruiken als schakelaar of als versterker....."
Theorie ligt al een tijdje achter mij, maar indien ik deze hoofstukken nog eens doorneem, begint er hier en daar toch wel een belletje te rinkelen,.....
Die ballast die we indertijd hebben moeten leren hebben mij toch enigzins een idee gegeven van transistoren.
Wie ben ik om met een IC-ontwerper in discussie te gaan...

De volgende blz zal ik komende dagen eens inscannen. Beetje krap van tijd...

Op 20 februari 2006 15:41:37 schreef tEmPeSt:
[...]
Een schrijffoutje is vlug gebeurd neem ik aan. Zonder veel moeite te doen kan je wel zien dat dit mV moet zijn ipv mA.

Wie ben ik om met een IC-ontwerper in discussie te gaan...

De volgende blz zal ik komende dagen eens inscannen. Beetje krap van tijd...

aja dan zou dat kunnne kloppen 0.9 + 0.15 = 1050 . zover had ik nog niet gedacht. ik zat mij blind te staren op wat die stroom daar deed. ( ik heb al vaker curves gezien waar op ene bepaald moment een ogenschijnlijk verkeerde grootheid op een as staat, maar die staat daar om ene extra conditie an te geven.
das dus hier niet het geval. tis aleeen ene domme tikfout. das opgehelderd.

maar dan nog snap ik totaal niet wat je met deze grafiek aan moet vangen. wat kan je uit dat ding leren ?

ik heb dergelijk ding nog nooit van me leven gezien ( ik heb daarstraks eens een aantal datasheets doorgespit en naar de curves gekeken die daar in staan. der zit gene enekel tussen die bij deze ook nog maar in de buurt komt ...

en over in discussie gaan. doe maar. het is alleen door over iets te discussieren dat je er iets kunt over leren. ik weet ook bijlange niet alles. ( heh als ik 1 % ken van alles wat met electronica te maken heeft zal dat al zwaar overschat zijn denk ik ... ), en ik ben verschrikkelijk nieuwschierig geworden wat deze curve nu eigenlijk voorstelt en hoe je dit ding leest ...

Op 19 februari 2006 11:53:32 schreef Meert:
Kortsluitpunt:
Uv = Rc (B . Ib) + Rb . Ib
help me plz

Groetjes
.::Meert::.

Volgens mij is het kortsluitpunt een paar seconden voor de vloekboutade, waarvan de amplitude in lineair verband staat met de prijs van de tor.

woehahahahaa ..

de hoeveelheid ervaring is recht evenredig met de hoeveelheid en de kostprijs van het opgeblazen materiaal .

In onderstaande link zoals beloofd een scan van het hoofstuk over de dynamische transistorkarakteristieken (instelling van een transistor):
page 32-33
page 34-35
page 36-37
page 38-39
_{(Bron:"Halfgeleider bouwstenen karakteristieken en toepassingen" van Cuppens J&Saeys H)}

Hopelijk heeft topic starter met deze info een duwtje in de goede richting gekregen om zijn verslag tot een min of meer goed einde te brengen, en laat hij nog iets van zich horen.

Op 20 februari 2006 14:33:56 schreef free_electron:
[...]
en 30uA kan je ook al niet uit dat systeem halen ...

Dit hoeft toch niet.
Het kortsluitpunt en het nullastpunt dienen toch enkel om de belastingslijn te kunnen bepalen. Of dit nu de belastingslijn is van de ingangsketen, of de belastingslijn van de uitgangsketen, telkens heb je het kortsluitpunt en het nullastpunt nodig om deze te bepalen.
De audio specialisten hier op CO spreken hier toch regelmatig over instelpunten , werkkingspunten of werkingsgebieden van transistoren. Dan nog van instelstromen of ruststromen gezwegen. Kunnen zij hier eventueel geen uitleg over geven. Elke versterker wordt toch eerst op DC gebied ingesteld, alvorens te beginnen met wisselstromen op de ingang te plaatsen om te versterken. Een versterker ontwerpen zonder deze droge theorie, kan mischien wel, maar ik betwijfel het ten sterkste.

aha . bij het zien van de tekening op pagina 38 valt mijne frank !

das die grafische methode om de instelling van een transistor te bepalen. vandaar komen die rare curves !

Heel lang geleden ( toen de oc71 en ac127 nog splinternieuw waren ) werden dergelijke curves gepubliceerd. ( dit representatiesysteem stamt trouwens uit het buizentijdperk )

nu ga je dat niet meer vinden in datasheets. Zelfs de basisinformatie om dit diagramma op te stellen vindt je niet meer in datasheets.

rechtsboven ( 1e kwadrant ) ok
linksboven ( 2e kwadrant ) ok
en alles wat onder de X as ligt kan je vergeten.

een ube tegen uce plot kan je vergeten

Op 24 februari 2006 14:52:50 schreef free_electron:
rechtsboven ( 1e kwadrant ) ok
linksboven ( 2e kwadrant ) ok
en alles wat onder de X as ligt kan je vergeten

Wat bedoel je met "kan je vergeten" ?

ik bedoel die grafieken kan je niet meer opstellen, of vinden in een datasheet.

die Ib/ube wordt niet meer gemeten ( en zeker niet die curve Uce=4v ... )

dit is ene compleet onzinnige oefening geworden. der is gene enkele manier meer om nog versterkers op deze manier uit te vlooien.

transistoren worden nog allen statisch uitgemeten. pak maar eens datasheet van een bc547 en kijk naar de curves die daar in staan... je zal al moeten zoeken naar een datasheet waar ze nog in staan !

ditto voor alle andere transistoren.

het heeft totaal geen nut dit er bij de schoolgaande jeugd nog in te duwen. je kan de methode eens demonstreren maar ik zou er zeker gene nadruk op leggen.

Hier zou een simulatie met correct transistor model op zene plaats zijn niet?

Op 26 februari 2006 18:23:44 schreef Belleblaas:
Hier zou een simulatie met correct transistor model op zene plaats zijn niet?

inderdaad DAAR zijn simulatoren voor gemaakt ( niet om circuitjes met 555 en 25 ttl ic's te simuleren )

en in een transistormodel zit veeeeeel meer informatie dan wat je kwijt kunt in die stomme curves. ( miller capaciteiten bijvorbeeld , Ft bijvoorbeeld , delay en nog vanalles wat in die grafische methode genees bekeken wordt.