CNC PCB boormachine deel2

Op 16 juli 2006 00:36:56 schreef Bertrix:
[...]

Ach jong dat is niet waar, kijk naar het intern schema

EDIT: Net iemand gevraagd, die zegt ook dat het wel mag.

Doe je dat toch, mij is geleerd het niet te doen.

TTL is een low-driver techniek en iets high maken met een andere logische poort of een weerstand aan de +5vdc

Op 16 juli 2006 09:43:03 schreef chopper:
[...]

Doe je dat toch, mij is geleerd het niet te doen.

TTL is een low-driver techniek en iets high maken met een andere logische poort of een weerstand aan de +5vdc

Dat is al lang niet meer waar dat er dan veel stroom door de ingang gaat lopen, dat was bij de eerste TTL devices, nu niet meer. Probeer het maar eens met een goedkoop chipje.

als het dat niet is dat er te veel stroom op de ingangen komt
wat is dan de fout dat men l298 opblaast
als ze juist met elkaar zijn verbonden

wat ik wel gemeten heb is dat men diode als men motor er op hangt al 2.5v doorgeven is dat normaal naar de uitgangs pinnen van de l298 pin 2,3,13,14

M.V.G

Toevallig ben ik deze vakantie dus ook even bezig met een een printplaatplotter, en ik heb nog wat vraagjes over de aansturing van de X en de Y- stappenmotoren. (Z komt er (nu nog) niet op)

1. Heb ik het goed begrepen dat ik uit de computer twee signalen krijg: 'zet stap' en 'richting'? Of kan je het ook zo instellen dat je de motoren direct kan sturen, zodat ik twee signalen krijg: 'richting stroom door spoel 1' en 'richting stroom door spoel 2'?

2. Het is allemaal behoorlijk licht gebouwd. Waarschijnlijk heb ik dan genoeg aan 'pulssturing' en hoef ik niet continu stroom door de stepper te jassen. Klopt dit? (scheel veel voor de aansturing)

3. Wat voor torretjes zijn het handigst om hiervoor te gebruiken? BD135/136? of kan het al met bc547/557. (het zijn vrij lichte printersteppers)

De electronica zal ik verder weer (zoals altijd) RTL opbouwen, dus zonder IC'tjes. Of zijn er ook IC's die dit direct kunnen doen zonder dat er een torretje aan te pas komt?

Op 17 juli 2006 11:49:36 schreef zweetvoetje:
Toevallig ben ik deze vakantie dus ook even bezig met een een printplaatplotter, en ik heb nog wat vraagjes over de aansturing van de X en de Y- stappenmotoren. (Z komt er (nu nog) niet op)

1. Heb ik het goed begrepen dat ik uit de computer twee signalen krijg: 'zet stap' en 'richting'? Of kan je het ook zo instellen dat je de motoren direct kan sturen, zodat ik twee signalen krijg: 'richting stroom door spoel 1' en 'richting stroom door spoel 2'?

2. Het is allemaal behoorlijk licht gebouwd. Waarschijnlijk heb ik dan genoeg aan 'pulssturing' en hoef ik niet continu stroom door de stepper te jassen. Klopt dit? (scheel veel voor de aansturing)

3. Wat voor torretjes zijn het handigst om hiervoor te gebruiken? BD135/136? of kan het al met bc547/557. (het zijn vrij lichte printersteppers)

De electronica zal ik verder weer (zoals altijd) RTL opbouwen, dus zonder IC'tjes. Of zijn er ook IC's die dit direct kunnen doen zonder dat er een torretje aan te pas komt?

Ja, je hebt step = klok-pulsen, elke klok-puls 1 stapje verder en je hebt dir.= richting (CW & CCW) en dan soms ook nog step-halfstep-1/4step-1/8 step instelling

Natuurlijk blijft er stroom lopen, anders zouden de motoren van hun positie af kunnen lopen.

de 2 chips die ik ken zijn de L297 en L298
er moet nog meer chips zijn die "all in one" doen

Als je het heel simpel en licht wil houden:
http://www.doc.ic.ac.uk/~ih/doc/stepper/control2/connect.html
Dit is enkel voor motoren met 5 of 6 draden, unipolair.

Voor 4 draden kan je de schakeling van chopper gebruiken, maar ook bv. de TEA3718 of nog eenvoudiger de L293.

Hier staat ook wel wat voor beginners:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/802060/0//

.

OK, dank je wel...
Ik heb die dingen jammer genoeg niet op voorraad. ik zal het eerst eens met BC'tjes proberen, want die heb ik nog genoeg liggen. Daarna ga ik wel met die L293 aan de gang.

Overigens zijn de X en Y as aangedreven d.m.v. draadeind. Dus die gaan niet meer terug als ze eenmaal gedraaid hebben. Daarom zou puls-sturing moeten kunnen werken. Nouja, ik zal er wat mee experimenteren.

ik ga moeten wachten totdat ik die onderdelen heb

ik heb voor men ingangen een weerstand van 4k7 in serie gezet maar ik blijf 5.5v meten is deze wel groot genoeg

M.V.G

Op 17 juli 2006 22:33:35 schreef nonkel_dw:
ik heb voor men ingangen een weerstand van 4k7 in serie gezet maar ik blijf 5.5v meten is deze wel groot genoeg

M.V.G

Let wel ik heb NOOIT gezegd dat hij ervoor in serie moet staan.
Alleen als je het signaal hoog wil houden je er een weerstand naar +5VDC moet leggen.
Dan loopt er heel weinig stroom door, dus de spannigval is ook heel weinig.

maar de +5v mag ik niet direct in de ic laten gaan want dan is die ingang kapot dat is 5.5v dus moet re toch een weerstand voor die dat dempt to 4v of zo

en juist het zelfde voor de clock en dir en reset

want ik werk met optocoplers en deze geven ook 5.5v (clock & dir)

M.V.G

hoe krijgen jullie 5v komt deze van een stabilzator
of van een andere geschakelde voeding

M.V.G

Op 17 juli 2006 22:46:00 schreef nonkel_dw:
maar de +5v mag ik niet direct in de ic laten gaan want dan is die ingang kapot dat is 5.5v dus moet re toch een weerstand voor die dat dempt to 4v of zo

en juist het zelfde voor de clock en dir en reset

want ik werk met optocoplers en deze geven ook 5.5v (clock & dir)

M.V.G

Een optocoupler heeft toch gewoon een transistor intern. een kant aan de 5V, andere kant aan de ingang, Je moet wel opletten dat de l297 door 10V gevoed mag worden en de ingangen maximaal 7V verdragen, maar ik lees dat jij em op 5V hebt.

[Bericht gewijzigd door Bertrix op dinsdag 18 juli 2006 11:50:03 ]

ja maar de ingangan mogen max 5v krijgen
maar men voeding is 5.5v dus te veel
daarmee moet ik er een weerstand voor zetten
men otocoplers geven ook dan 5.5v want deze is aan gesloten op de voeding van de 5v

maar hoeveel kan ik beste gebruiken want ik heb er 4k7 en ik meet geen verschil

M.V.G

Is het niet te doen met een zenerdiode??

Greetzz. Henk:P

ik heb voor men ingangen 4k7 hangen (enable)

ik als ik meet met de multimeter meet ik geen verschil 5.2 blijft 5.2v hoe kan dat

omdat die ingang geen stroom trekt.

Op 24 juli 2006 17:43:28 schreef nonkel_dw:
ik heb voor men ingangen 4k7 hangen (enable)

ik als ik meet met de multimeter meet ik geen verschil 5.2 blijft 5.2v hoe kan dat

Inderdaad, er loopt geen of zeer weinig stroom, dus ook geen spannigsval over de weeerstand.
Je kan eens een diode in serie opnemen, een selicium-diode heeft 0.7 volt, dus 5.2-0.7= 4.5 Volt, duidelijk een "1" want boven de 2.7 is een "1"
Heb je nog een Gemanium-diode dan is het veschil kleiner, ik dacht dat het 0.2 volt verlies was, dan zou je dus 5 Volt overhouden.

Ben momenteel ook aan een graveerbank bezig. Mechanisch is het al af, simpel: mdf, lade-geleiding, tandriemen en stappers uit matrixprinters. Als het blijkt te werken gaan we wel richting alu-constructies.

Nu nog de aansturing. Heb uit de oude printerd sta401 drivers gehaald waar alles in zit (darlington, diode). Nu nog de stapvolgorde aanbieden. Zit aan een picje te denken. Is het dan beter om 1 pic per motor te nemen, of kan een 16f628 ook twee assen bedienen? heb eventueel ook een 16f877 klaarliggen.

Heb nog geen ervaring met pics, is het dan het makkelijkste om 1 per motor te nemen?

Wel, ik loop ook al geruime tijd rond met de idee van een CNC boor/graveer router. Elektronica volledig zelf te bouwen, DCmotoren aangestuurd uit servocontrollers (zelfbouw) voor X en Yas, misschien voor Zas een stepper.
Coordinaten af te lezen op 5*7puntmatrixdisplay, menustruktuur via een 16*4LCD scherm, toetsen, microcontrollerbesturing.
Als ik eens heel veel tijd heb. Aan dit soort projecten werk je maanden/jaren als je er af en toe maar een beetje vrije tijd kan insteken.

Waar ik me wel vraag bij stel: om te kunnen frezen moet je wel wat kracht kunnen ontwikkelen, ga je aan steppers uit printers wel genoeg hebben? Die koppels liggen overigens niet hoog.
Iemand ervaring?

- - big bang - -

de motors uit printers zijn wel redelijk sterk maar het valt te zien wat je wil "verplaatsen" hoe groot je je freesmachine wil maken
en ook hoe je de motor plaatst ; rechtstreeks op de as of met tandwielen

bipolair of unipolair

Das inderdaad waar, hangt van een aantal zaken af.
Maar stel een tafel van +-35cm x 60cm, om printen te boren, plexi uit te frezen,...
Als je een snelheid wil van 10cm/sec vrijloop per as, assen bewegen, werkstuk blijft vast liggen.
De stepper rechtstreeks koppelen gaat volgens mij niet lukken, d.m.v. een reduktie kan er meer koppel opgebouwd worden maar dat gaat ten koste van de snelheid.
Vandaar het idee over een paar stevige servo's.

Welke verplaatsingssnelheid kan ik me voorstellen bij direkt gekoppelde printersteppers? Welke grootte machine?

- - big bang - -

Ik heb direct gekoppelde steppermotors (X en Y) en haal een frees-speed van 135 mm/min. in perspex of hout
mijn tafel meet 50 x 70 cm
de steppers die ik nu gebruikt zijn 2.8A/1.7V
en hebben een 0.88 N/M of 98 oz/inch

Op 25 juli 2006 23:08:43 schreef big bang:
Maar stel een tafel van +-35cm x 60cm, om printen te boren, plexi uit te frezen,...
Als je een snelheid wil van 10cm/sec vrijloop per as, assen bewegen, werkstuk blijft vast liggen.
- - big bang - -

10cm/sec = 6000 mm/min, dit kan je met printersteppers niet halen, vrijloop met een zeer goeie machine kan misschien tot 2000 mm/min ( snelheid wordt standaard uitgedrukt in mm of inch per minuut).

Op 25 juli 2006 23:08:43 schreef big bang:
Welke verplaatsingssnelheid kan ik me voorstellen bij direkt gekoppelde printersteppers? Welke grootte machine?
- - big bang - -

De grootte van de machine heeft geen enkele invloed op de snelheid, enkel de gebruikte lineaire lagers, aandrijfspindels, motoren etc..
Printersteppers is zo'n vaag begrip: uit pruts-inkjet of degelijke snelle matrix of laser printers?
De betere motoren zijn NEMA23, ongeveer 5V en 1A. Dit komt ongeveer neer op 0,2 tot 0,25 Nm, best bruikbaar voor een printboor of lichte graveermachine.
Ook de aansturing is heel belangrijk, gewoon een set darlingtons of de complexere PWM (chopper) sturing?

Wat Chopper zegt zal wel kloppen alleen zegt ie niet hoe diep en breed in een keer, welke geleiders, kwaliteit vd machine, welke freesmotor en welke bits: speelt allemaal mee.
Ik haal met gelijkaardige motoren tot 800 mm/min in aluminium, 6mm breed 1mm per pass. Voor een goede "finish" moet het wel trager. MDF gaat goed ook 6mm breed en 5mm diep in een keer. Dit is wel met een degelijke sturing: PWM en microstep.

PS: die sturing zie je veel te complex, de aanstuurprogramma's bestaan kant en klaar volgens bepaalde standaarden. Best hou je je hieraan dan blijft het toestel flexibel.
Een simpel CNC printboor kan je in enkele weken bouwen, hangt natuurlijk af van de tools die je hebt, tijd en de handigheid..........

.

welke dremel heb je op je freesmachine staan als je tegen zoo een voeding en een pas van 1mm aluminium kan frezen en op hoeveel toeren draad deze dan wel