PALplus op 4:3?

Welkom bij de digitale toekomst, niet al het nieuwe is een verbetering tov het oude.

De providers stoppen teveel programma's in een stream, dat geeft lagere bitrates en dus een minder scherp beeld.

Groene waas ipv grassprietjes bij een voetbaluitzending, etc.

Bij PalPlus heb je 2 zwarte banden met weinig info, kost dus ook weinig bandbreedte, die wordt beter benut door de rest van het beeld, per saldo is de bandbreedte gelijk aan een 4:3 uitzending.

Op 4 augustus 2006 20:56:36 schreef gastje13:
Hallo

Want sinds nl1/2/3 (analoog uit de ether) gestopt zijn ermee zijn ze een stukke minder scherp enzo.

Bert

sorry ik bedoelde met dit dat palplus verdwenen is niet het analoge singaal. Dat gebruikt de kabel nog steeds.

[Bericht gewijzigd door gastje13 op vrijdag 4 augustus 2006 21:15:18 ]

Op 4 augustus 2006 21:08:17 schreef Henry S.:Bij PalPlus heb je 2 zwarte banden met weinig info, kost dus ook weinig bandbreedte, die wordt beter benut door de rest van het beeld, per saldo is de bandbreedte gelijk aan een 4:3 uitzending.

Dat er tegenwoordig veel artefacten ze zien zijn, is zeker waar! Met name bij zenders als National Geographic en Discovery Channel is het echt erg. Daar zie je zelf complete compressie artefacten voorbijkomen (bij beeldenn met een hoge bewegingsvector dichtheid).

Dat PalPlus een hogere beeldkwaliteit levert, is de verklaring denk ik niet zo simpel is. In die balken zit nl wel degelijk info! Dat is immers nou net het idee achter PalPlus!

Ik denk echter dat de eisen aan de overdracht om echt aan PalPlus te voldoen een stuk strikter zijn. PalPlus is immers ontworpen om op (vrij grote) breedbeeld tv's te bekijken. Het zou onzin zijn als je veel moeite doet om extra beeldinformatie (scherpte) onder en boven het beeld te plakken en dat vervolgens door een brakke overdracht weer volledig teniet te doen.

Daarnaast denk ik dat PalPlus-geschikte broadcast apparatuur van een nieuwere generatie is en eventueel al HD-ready zijn. Opname materiaal is, mede door het formaat en de hogere scherpte waarschijnlijk ook al in HD formaat, dat dus vervolgens weer 'terug' gezet wordt naar PalPlus, maar later dus ook via een toekomstig HDTV formaat verstuurd kan worden.

Op 4 augustus 2006 22:37:10 schreef dexter:
[...]

Dat er tegenwoordig veel artefacten ze zien zijn, is zeker waar! Met name bij zenders als National Geographic en Discovery Channel is het echt erg. Daar zie je zelf complete compressie artefacten voorbijkomen (bij beeldenn met een hoge bewegingsvector dichtheid).

Dat PalPlus een hogere beeldkwaliteit levert, is de verklaring denk ik niet zo simpel is. In die balken zit nl wel degelijk info! Dat is immers nou net het idee achter PalPlus!

Ik denk echter dat de eisen aan de overdracht om echt aan PalPlus te voldoen een stuk strikter zijn. PalPlus is immers ontworpen om op (vrij grote) breedbeeld tv's te bekijken. Het zou onzin zijn als je veel moeite doet om extra beeldinformatie (scherpte) onder en boven het beeld te plakken en dat vervolgens door een brakke overdracht weer volledig teniet te doen.

Daarnaast denk ik dat PalPlus-geschikte broadcast apparatuur van een nieuwere generatie is en eventueel al HD-ready zijn. Opname materiaal is, mede door het formaat en de hogere scherpte waarschijnlijk ook al in HD formaat, dat dus vervolgens weer 'terug' gezet wordt naar PalPlus, maar later dus ook via een toekomstig HDTV formaat verstuurd kan worden.

In palplus zat toch ook Colorplus ofzoiets?
Dat er voor zorgde voor mooiere en natuurlijkere kleuren.
En iets om streepjes te voorkomen (Anti alias??)

En bij sbs6 is echt erg met artefacten. je ziet echt geen details meer. Was vroeger toen er nog analoge sat was dat ook zo erg met sneeuw/spikes en zo? of was dat toen wel scherp?

Op 4 augustus 2006 21:12:40 schreef gastje13:
sorry ik bedoelde met dit dat palplus verdwenen is niet het analoge singaal. Dat gebruikt de kabel nog steeds.

Ik vond de combinatie Pal Plus en digitale TV al vreemd.

Op 4 augustus 2006 22:37:10 schreef dexter:
[...]

Dat er tegenwoordig veel artefacten ze zien zijn, is zeker waar! Met name bij zenders als National Geographic en Discovery Channel is het echt erg. Daar zie je zelf complete compressie artefacten voorbijkomen (bij beeldenn met een hoge bewegingsvector dichtheid).

De satteliet feed is al zo beroerd, met dank aan Canal Digital.

Dat PalPlus een hogere beeldkwaliteit levert, is de verklaring denk ik niet zo simpel is. In die balken zit nl wel degelijk info! Dat is immers nou net het idee achter PalPlus!

De orginele PalPlus informatie is al verwerkt in het digitale signaal.

Ik denk echter dat de eisen aan de overdracht om echt aan PalPlus te voldoen een stuk strikter zijn. PalPlus is immers ontworpen om op (vrij grote) breedbeeld tv's te bekijken. Het zou onzin zijn als je veel moeite doet om extra beeldinformatie (scherpte) onder en boven het beeld te plakken en dat vervolgens door een brakke overdracht weer volledig teniet te doen.

Daar hebben ze bij KPN, Canal+, UPC, Telenet, Belgacom etc lak aan, gezien de beroerde kwaliteit van de analoge kabelnetten.

Daarnaast denk ik dat PalPlus-geschikte broadcast apparatuur van een nieuwere generatie is en eventueel al HD-ready zijn. Opname materiaal is, mede door het formaat en de hogere scherpte waarschijnlijk ook al in HD formaat, dat dus vervolgens weer 'terug' gezet wordt naar PalPlus, maar later dus ook via een toekomstig HDTV formaat verstuurd kan worden.

HD-ready, een al veel misgebruikte term...
Ten tweede is PalPlus bij DVB en HD-TV overbodig.
Op een DVB ontvanger zal je, als het goed is maar dat hapert wel eens, geen PalPlus beeld zien, in het DVB signaal wordt gewoon formatdata meegezonden.

Op 4 augustus 2006 22:47:17 schreef gastje13:
[...]
In palplus zat toch ook Colorplus ofzoiets?
Dat er voor zorgde voor mooiere en natuurlijkere kleuren.

Nee, dat zit in wasmiddelen

En iets om streepjes te voorkomen (Anti alias??)

TV's met een 100Hz systeem, alleen wordt dat effect teniet gedaan door ruisige signalen die het 100Hz systeem nog eens opblaast.

Pal plus heeft niets met de kleuren te maken. De scherpte en de details van het beeld zitten in het Y signaal.
Om een goed Y signaal met voldoende informatie te kunnen weergeven is een vrij grote bandbreedte vereist en gezien het aantal beschikbare frequenties is dat niet gewenst.
Daarom heeft men een oplossing bedacht om de toch niet zichbare delen op een breedbeeld te benutten om daar die extra informatie in te stoppen.
Men heeft de frequentie van de kleur draggolf als referentie genomen, 4,43 Mz, door deze te delen door het aantal lijnen.
Als je dit doet dan komt er een uitkomst uit die eindigt op 0,75.
Dat betekent dat er na 4 lijnen een getal 3 uit komt.
Met andere woorden men heeft een lijn over.
Deze lijn wordt schoon gemaakt en daarop wordt extra Y informatie gemoduleerd met 150 mv + en 150 mv - op het moment dat er geen kleur blauw beschikbaar is.
Dat is in de zwarte balken te zien als heel dunne blauwe lijntjes.
Deze informatie wordt opgeslagen in een geheugen en bij het volgende frame weergegeven.
Hier kleven ook weer nadelen aan en de voornaamste is de ruis doordat het signaal extra moet worden versterkt.
Daarom is het ook van het grootste belang dat er zeer goede HF dichte stekkers en kabels worden gebruikt.
Door de komst van digitale signalen is het pal plus systeem inmiddels weer verlaten dus hebben we weer het oude analoge signaal terug wat dus minder scherp is.

Groetjes Hans.

Hier staat een duidelijke uitleg over Palplus. http://www.vei.be/images/Downloads/TV/PALPLUS3bis.pdf

Volgens hun zit er wel degelijk iets in met kleuren.

Op 5 augustus 2006 09:44:29 schreef gastje13:
Hier staat een duidelijke uitleg over Palplus. http://www.vei.be/images/Downloads/TV/PALPLUS3bis.pdf

Volgens hun zit er wel degelijk iets in met kleuren.

Hier staat inderdaad een geheel andere uitleg over Palplus. Zo zie je maar weer eens dat niet alles klopt wat uit de losse pols hier, met veel bravoure geschreven word.

IK heb het internet adres van de site wel zelf moeten ingeven op de link klikken op het forum werkte niet.
Voor de juiste werking van PalPlus lees daar.

Ward

Maar nu nog mijn oorspronkelijke vraag, Waarom ziet PALplus er ook beter uit dan gewone PAL op mijn 4:3 tv? daar zitten toch geen P+ decoders in?

Gezichtsbedrog door de twee zwarte balken?

@Color Plus: Foutje!

Op 5 augustus 2006 17:57:25 schreef Henry S.:
Gezichtsbedrog door de twee zwarte balken?

@Color Plus: Foutje!

dat denk ik niet. Sinds nl1/2/3 gestopt zijn met PALplus(omdat blijkbaar 1 van hun 4 encoders stuk ging?? dat las ik ergens) zijn
hun bb uitzendingen duidelijk minder scherp geworden. Ik heb het idee dat je het colour plus(zie die link) zonder P+ decoder kan zien. Want de encoder maakt het singaal crosscolor vrij, dus de ontvanger in de tv ontvangt het ook zonder die storingen? Zal dat kunnen?

Hmmm zonder PalPlus ook geen analoge bb-uitzending...

En verder moet het beeld compatibel blijven., maar er zijn natuurlijk genoeg truukjes, techniek staat niet stil.

Op 5 augustus 2006 18:45:37 schreef Henry S.:
Hmmm zonder PalPlus ook geen analoge bb-uitzending...

Jawel je kan bb ook letterbox analoog uitzenden. Zo doen (helaas) nl1/2/3 het op de analoge. Toch een beetje vreemd dat ze ermme gestopt zijn, als dat verhaal van die kappotte encoder waar zou zijn hebben ze er nog 3 over, precies genoeg voor die drie zenders

[Bericht gewijzigd door gastje13 op zaterdag 5 augustus 2006 19:20:05 ]

Ja ok, zonder extra info. Maar dat maakt het geen bb-uitzending meer.

Hoe het verder met hun coders zit weet ik ook niet... verklaart wel waarom het beeld slechter is, of is dat de schuld van UPC...

_{PS: je hoeft me niet steeds te quoten hoor;)}

wij hebben gelukkig geen upc:)

Maar tot zover ik weet kan je PALplus alleen echt goed gebruiken bij eigen ontvangst. De kabel maakt er zon chaos van af en toe.

Hier in nederland gaat het eigelijk erg slecht met breedbeeld:( in bijv belgie is PALplus en anamorf al een standaard en hier is een letterbox bb al bijna een uitzondering.

Nu er geen PALplus toestellen meer te koop zijn, blijft de VRT en de duitse zenders dan nog doorgaan met PALplus?

Nee, beide en ook Nederland is of gaat bijna over naar DVB-T, einde PalPlus.

Op de analoge kabel heb je dan alleen nog maar letterbox bij een breedbeeld uitzending, wat op een 16: 9 toestel er niet echt fijn uitziet, ruissss.

Wil je 'genieten' van breedbeeld dan moet je digitaal gaan.
En dan hopen dat ze anamorph uitzenden. En dat kan heel mooi zijn, kijk maar eens via de satelliet naar ARD, ZDF of BBC.

<sub>En van mij mag dat per direkt, het analoge kabelsignaal hier varieert met het weer, dat voorspelt ook weinig goeds voor het digitale pakket aangezien internet ook een drama was...

Dus mogen ze van mij die digibox houden, al bellen ze elke dag... wat ze afgelopen week gedaan hebben.</sub>

Oke. Ik hoop dat dan de bitrates omhoog gaan, zeker die van canal digitaal

Ze zijn een tijdje terug.... verlaagd.

En Canal Digitaal is van... U**

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 5 augustus 2006 22:33:49 ]

Op 5 augustus 2006 22:30:50 schreef gastje13:
Oke. Ik hoop dat dan de bitrates omhoog gaan, zeker die van canal digitaal

Aanbieder willen zoveel mogelijk kanalen per signaal zetten => lage bitrate.

Dat dacht ik al, viel me een tijdje geleden op dat er een stuk meer blokjes in het beeld zitten
Op een CRT tv stikt het al van die beruchte blokjes, hoe erg zou dat moeten zijn op een 100Cm plasma scherm.

Is dit echt typisch nederland? of is het in heel europa zo?
Als ze zo door gaan vrees ik dat analoog toch de toekomst word.

Kheb effe verder gezocht, Belgie stopt met analoog zo rond 2012 en duitsland ook zo rond die tijd(de analoge sat dan)

Bit rates verhogen aan de zenderkant gaat niet lukken i.v.m. de beschikbare bandbreedte. Stel dat er 540 pixels op een lijn staan, dan kan men met een simpele code van een paar bits aan de ontvanger vertellen dat het er 1080 moeten worden. De ontvanger zal dat dan gaan weergeven. Dat gebeurt ook bij HD TV. Probleem is vaak nog dat bij snelle veranderingen in het beeld de geheugens het niet kunnen bijhouden en dat geeft dat blokjes effect.
Bij film weergave zal dat niet gebeuren omdat tijdens de projectie elk afzonderlijk beeldje stil staat.

Groetjes Hans.

Vooral bij Discovery en NG vallen de blokken op bij snelle bewegingen