zwevende nul

Sorry voor de misschien wat luiklinkende vraag, maar kan iemand mij vertellen/laten zien wat een zwevende nul echt is, kan iemand mij misschien een site aanbevelen. Ikzelf kan er niks over vinden behalve van mensen die weten wat het inhoud en er over praten :s.

Men leraar vertelde me dat ik met een zwevende nul men fout in mijn motorschakeling zou kunnen opsporen (aardautomaat valt steeds uit), maar men leraar wilt niks prijsgeven en wil dsat ik het zelf uitzoek. Internet (google) heeft niks opgeleverd dus vraag ik het aan jullie. Willen jullie a.u.b. mij verlichting brengen?

m.vr.gr. Fabian

Een zwevende NUL houd in dat de nul van je schakeling losgenomen word van het net.
Hierdoor word het nulpunt afhankelijk van de belastings symmetrie in je schakeling.
De kleinste verbruiker krijgt dan de hoogste spanning tussen de fase en de nul.
En in het ongustigste geval zal deze verbranden.

Hoe dit je probleem op moet lossen zie ik niet.
volgens mij veroorzaak je zo juist extra schade.
In mijn visie moet je gewoon een multie meter aansluiten op de aarde en een weerstands meting doen op je fasen om te zien welke doorslaat naar aarde.

Ik had moeten melden dat het nou juist mijn opdracht geworden is om het met een zwevende nul op te lossen.

Wat jij zegt over zwevende nul is dus dat je de nulleider wegneemt en wanneer de schakeling oneven belast wordt er dus een gevaarlijke/schadelijke situatie kan ontstaan bij de kleinste weerstand (wat deze ook mag wezen).

Wat heeft de aardedraad voor invloed op dit verhaal? Aangezein mijn leraar zegt dat ik het zo ook kan zien wat er mis is.

Verplaatst naar schoolvragen.

De nulleider weghalen kan inderdaad voor vreemde dingen zorgen, echter, bij een goed gebalanceerde belasting is het de bedoeling dat er amper stroom door de nuleider loopt.

De grootste weerstand krijgt de grootste spanning.

Stel: Motor 3 fasen in ster.
Dan: bij losnemen nul meten tussen de fasen afzonderlijk en de 'nul'.
Indien een van de fase-wikkelingen afwijkend dan vind je dit dus door een andere spanning over deze wikkelingb dan de andere twee die gelijk moeten zijn.

Zou ik denken.... maar helemaal zeker ben ik niet..

iemand?

just my two cents...
da fripster

Wat is die schakeling juist?
Welke aardautomaat gebruik je?

Op 23 augustus 2006 21:33:50 schreef fripster:
Stel: Motor 3 fasen in ster.
Dan: bij losnemen nul meten tussen de fasen afzonderlijk en de 'nul'.
Indien een van de fase-wikkelingen afwijkend dan vind je dit dus door een andere spanning over deze wikkelingb dan de andere twee die gelijk moeten zijn.

Zou ik denken.... maar helemaal zeker ben ik niet..

iemand?

just my two cents...
da fripster

Voordat jij ook maar een meting gedaan hebt ligt die ALS er al weer uit.

ja duh dat snap ik ook wel. maar je moet ergens beginnen met zoeken. Dus zonder ALS!

da fripster

als jij je nulgeleider gaat wegnemen moet je belasting symetrisch zijn zoals er hier nog zeggen
belasting symetrish is de totale fase verschuiving 0
is de kans groot da alles stuk is .
dus ik snap niet hoedat je zo je faut er kunt uithalen

Aangezien de aardlek steeds uitvalt zal er sluiting zijn op de aarde (duh). Mijn vraag is dus, waarom kan ik met een zwevende nul zien (waarschijnlijk) waar het probleem zit.

Ik ben al jaren storings monteur, en ik heb nog van deze methode gehoord.

Dat zegt natuurlijk nog niets.

Zodra je erachter bent laat even weten wat het inhoud misschien kunnen we nog eens iets leren.

[Bericht gewijzigd door The Headhunter op ]

Wat heel misschien nog zou kunnen, is een laagohmige vermogensweerstand in de nul te zetten. Dan kan deze een beetje zweven, en kan je zien hoe assymetrisch je belasting is. Maar aangezien je aardlek steeds uitvalt, is er niet veel te meten.

Maar volgens mij is je leraar verkeerd, ofwel verstaat hij iets anders onder zwevende nul (misschien bedoelt hij dat je de aarding moet losmaken, dat is levensgevaarlijk, maar dan kan je wel de lek meten, als de behuizing van je motor dan onder spanning staat kan je snel zien welke van de fasen er naar de behuizing lekt, tussen die fase en de behuizing meet je geen spanning).

Tja dan kan je net zo goed zonder spanning met de juiste meter even meten tussen de spoelen en aarde.

Maar idd Videomodulator ik vermoed dat er iets anders bedoeld word.

Heb het eens uitgetekend en snap nog steeds niet hoe je met een zwevende nul een sluiting naar aarde kunt oplossen.
Er bestaat ook iets als isolatietester (megger).

Ik weet het antwoord van die leraar al:
Megger ? is dat nieuw?Dat staat niet in mijn boekje.

Kun je er geen scheidingstrafo tussen zetten?

Dan kun je in ieder geval meten zonder dat de ALS steeds aanspreekt.

Op 23 augustus 2006 21:26:06 schreef klein is fijn:De nulleider weghalen kan inderdaad voor vreemde dingen zorgen, echter, bij een goed gebalanceerde belasting is het de bedoeling dat er amper stroom door de nuleider loopt.

In theorie ja.
Maar op bv het sterpunt van een motor loopt ook geen stroom. Helaas bestaat dat sterpunt niet, dat is een theoretisch punt. Door de geleiders die samen het sterpunt vormen loopt dezelfde stroom als door de rest van de geleiders.

Op 24 augustus 2006 01:02:30 schreef The Headhunter:
Ik weet het antwoord van die leraar al:
Megger ? is dat nieuw?Dat staat niet in mijn boekje.

Dit wordt gebruikt om isolatietesten uit te voeren.
Het is een meettoestel dan megaohms kan meten. Het gebruikt daarbij een spanning van 500 of 1000V op de meetsnoeren. Een isolatiefout kan zich zo gedragen dat je die niet kam meten met een gewone multimeter.
Ook als een controleorganisme een huisinstallatie komt keuren gebruikt hij zo'n toestel om kring per kring te meten of er geen sluiting of verlies kan zijn.

Op 24 augustus 2006 00:18:26 schreef The Headhunter:
Tja dan kan je net zo goed zonder spanning met de juiste meter even meten tussen de spoelen en aarde.
...

Zie cosphi hierboven, bij een beetje voltages heb je gemakkelijk rare dingen.

[Bericht gewijzigd door Videomodulator op ]

Op 24 augustus 2006 00:14:11 schreef Videomodulator:
Wat heel misschien nog zou kunnen, is een laagohmige vermogensweerstand in de nul te zetten. Dan kan deze een beetje zweven, en kan je zien hoe assymetrisch je belasting is. Maar aangezien je aardlek steeds uitvalt, is er niet veel te meten.

Maar volgens mij is je leraar verkeerd, ofwel verstaat hij iets anders onder zwevende nul (misschien bedoelt hij dat je de aarding moet losmaken, dat is levensgevaarlijk, maar dan kan je wel de lek meten, als de behuizing van je motor dan onder spanning staat kan je snel zien welke van de fasen er naar de behuizing lekt, tussen die fase en de behuizing meet je geen spanning).

Dus dit zou betekenen dat als je er geen ALS tussenzet je dus met een zwevende nul kan zien waar de sluiting zit door op de aarde en de fase te meten.... Misschien is dit het antw. wel, ik heb volgende week praktijkles, zal het dan weer doorgeven.

Ik weet best wat een Megger is en hoe je die gebruikt.
Mijn Megger heeft als laagste meetspanning 100v dc en als hoogste 1000v dc.
Ik ben nl. degene die dat soort keuringen doet.

Op 24 augustus 2006 17:08:03 schreef fabian7:
[...]
Dus dit zou betekenen dat als je er geen ALS tussenzet je dus met een zwevende nul kan zien waar de sluiting zit door op de aarde en de fase te meten.... Misschien is dit het antw. wel, ik heb volgende week praktijkles, zal het dan weer doorgeven.

Dit komt toch overeen met wat Headhunter al eerder schreef.
Als je de nul los maakt dan:
Over de hoogste weerstand meet je de hoogste spanning. In het geval met jouw motor, daar waar je de kleinste (of geen) spanning meet zal het probleem zitten...

Op 24 augustus 2006 17:48:18 schreef The Headhunter:
Ik weet best wat een Megger is en hoe je die gebruikt.
Mijn Megger heeft als laagste meetspanning 100v dc en als hoogste 1000v dc.
Ik ben nl. degene die dat soort keuringen doet.

Sorry, ik wist niet dat dit dialect was.

cosphi:

...een controleorganisme ...

headhunter:

... Ik ben nl. degene die dat soort keuringen doet.

Ben jij een "controleorganisme" .. Headhunter ? ;) hehehe

PaWoN