L-C kring digitaal afstemmen met 4066 en C's ?

Je kan denk ik beter met PIN diodes of iets dergelijks gaan werken.
Die CMOS schakelaars uit de 4000 serie hebben allemaal redelijk hoge impedanties.
Eventueel zou je wel met een ladernetwerkje of een echte DAC een biaspanning kunnen maken voor het afstemmen met een varicap diode.
Nog een optie is het gebruik van een aantal relais.

[Bericht gewijzigd door Xenobinol op maandag 23 oktober 2006 19:12:58 ]

PIN of andere snelle diodes, 1N4148, 1N914 het werkt allemaal, kleine relais is ook een optie.

Zie http://www.circuitsonline.net/forum/view/30006/
Excuses voor het ontbreken van de afbeeldingen, die plaats ik later vanavond op de nieuwe hosting.

Bedankt voor de tips,
ik dacht zelf ook al aan kleine relais.
Na het zoeken naar PIN diodes vraag ik me af of dat wel erg functioneel is, ik zag dat de weerstand van de diodes varieert met de aangelegde spanning, en een varierende weerstand in een lc kring is dacht ik niet erg gewenst.
Ook zag ik een idee met varicaps die ik zou kunnen voorzien van een varierende spanning via een DAC, daar ga ik denk ik eerst eens mee experimenteren omdat dat wel veelbelovend lijkt. Ik zou dan aan een voedingsspanning van 12 of 15 V een stroombron hangen die stroom levert aan een RC (par), door het aan/uit pulseren van de stroombron kan ik de gemiddelde spanning varieren, na het afvlakken kan deze dan aan de varicap aangeboden worden. Als deze beredenering niet correct is dan hoor ik het graag.
Overigens heb ik geen idee welke varicaps ik daar voor nodig heb, alle sugesties zijn van harte welkom.
Hoe kan ik bijv. de 1n4148 daarvoor (dat is toch geen PIN of varicap?) gebruiken, die heb ik nl wel een boel op voorraad.??

losse mosfets lukt ook

Cap's en spoelen het liefst met PIN dioden schakelen, relais zijn niet zo interessant op HF (HF relais= €€€ ), dan nog liever een keramische schakelaar. Dat was uw vraag toch?
Uw afkeer voor PIN dioden begrijp ik niet (uw uitleg nog minder)

Afstemmen kun je met een varicap of een afstemcondensator.
PWM afvlakken is niet zo goed omdat de varicap geen stroom afneemt en de spanning op de afvlakelco blijft.

http://www.circuitsonline.net/forum/view/30006/ is weer compleet.

Bedankt voor alle tips.
Varicaps en PIN dioden zijn nogal nieuw voor mij daarom begrijp ik de werking nog niet helemaal.
Ik moet me gewoon even verdiepen in de eigenschappen en toepassingsmogelijkheden van PIN dioden, dan zal het wel lukken.

Er zijn vele methodes:
de methode met pin-diodes is misschien mogelijk, maar niet praktisch.
Varicapdiodes zijn speciaal gemaakt voor dit doel. Daar zet je een spanning op (kan afgevlakte PWM zijn, maar een DAconvertor kan ook). Maar je kan in het geval van een varicapafgestemde-oscillator ook een PLL gebruiken. Da's een soort regellus die de oscillatorfrequentie vergelijkt met een vaste kristalosc. Hiermee heb je grote stabiliteit, en dit stemt het handigst af, maar je moet dan wel een ontvanger met osc. hebben, een superheterodyne ofzo, op een rechtuit gaat dit niet werken.
Een variant op de PLL is nog de huff'n'puff schakeling, die de freqentie stabiliseert op vaste stapjes van bijv. 50Hz, en bij een kleine afwijking van de frequentie automatisch terugregelt naar een waarde in het '50Hz raster'.

Op 24 oktober 2006 14:00:43 schreef bitbanger:
Bedankt voor alle tips.
Varicaps en PIN dioden zijn nogal nieuw voor mij daarom begrijp ik de werking nog niet helemaal.
Ik moet me gewoon even verdiepen in de eigenschappen en toepassingsmogelijkheden van PIN dioden, dan zal het wel lukken.

geeft niks, we hadden een poosje terug eentje die dacht dat het voldoende was de verschillende condensatoren aan een PIC te hangen en te 'schakelen' door de uitgangen hoog of laag te maken.

een normale diode heeft een P/N overgang, een PIN-diode ook, maar tussen de P en de N zit nog een stukje niet gedopeerd materiaal, de I(intrinsiek) laag.
De HF-weerstand van zo'n PIN-diode is redelijk lineair afhankelijk van de DC stroom door de diode. is deze hoog, dan is die HF-weerstand nagenoeg nul, is die stroom nul, dan is de HF-weerstand heel hoog.

Normale dioden hebben een soortgelijk gedrag, maar stukken minder lineair.

Varicaps, of varactors, of capaciteitsdioden zijn 'normale PN' dioden, met een andere bijzondere eigenschap.
Ze worden in sperrichting gebruikt, en de sperlaag vormt een capaciteit. Het grappige is dat de dikte van de sperlaag (en daarmee de grootte van de capacitiet) afhankelijk is van de sperspanning.
Je hebt zo dus een spanningsgestuurde variabele condensator.

Normale dioden doen dit trouwens ook, maar in minder sterke mate, en ook is het verband tussen spanning en capaciteit niet zo 'mooi' als bij een echte varicap.

Super, met deze uitleg beginnen een heleboel belletjes te rinkelen en kan ik eindelijk eens aan de slag om een testopstelling te maken.
Mijn keuze is gevallen op een 5 bit dac (diskreet opgebouwd) voor de fijnafstemming met varicap diode(n) en parallel daaraan 3 miniatuur reedrelais die ker. cap. schakelen voor de wat grovere aftemming.
Dat geeft mij een heleboel ruimte om te experimenteren.
Het is overigens een superreg ontvanger vaarvan ik de audio aan de ADC van mijn uC voer die dan de afstemming zo dient te regelen dat de ontvanger net niet gaat oscilleren.
Ik hoop daarmee de voordelen van een superreg ( simpel en rel. gevoelig en rel. selectief) te koppelen aan de voordelen van een uC een geautomatiseerde afstemming.
Zoals de meesten wel weten die er mee geexperimenteert hebben, is het handmatig afstemmen van een superreg een hel.
Uiteindelijk zal er ook nog een freq. teller in de uC geimplementeert worden om het geheel echt chiq te maken.
bedankt nogmaals voor de duidelijke uitleg.
Ik kan vooruit.
Gr Ben

geeft niks, we hadden een poosje terug eentje die dacht dat het voldoende was de verschillende condensatoren aan een PIC te hangen en te 'schakelen' door de uitgangen hoog of laag te maken.

Gewoon hoog of laag werkt niet, maar wat wel werkt is ze schakelen tussen ingang (hoge impendantie) en uitgang (lage impendantie), dmv het setten van de bits in de TRIS registers. Als een pin uitgang is maakt het dan niet uit of ie hoog of laag is, het gaat om de impedantie. Net zoals het niet uitmaakt of je als je een condensator opneemt in de kring deze aan aarde hangt of aan Vcc. Ik heb dit ooit gebruikt voor een klein schakelbaar 80/40m ontvangertje. Werkt prima. Je moet in dit soort schakelingen (digitaal+analoog) natuurlijk wel oppassen dat de klokoscillator van de PIC en van andere schakelprocessen geen storing veroorzaakt op je ontvangstfrequentie.

Als je niet van PIC's houd (je hebt van die gasten), kun je ook gewoon een willekeurige tri-state buffer nemen uit de 74' of 4000B serie. Bijvoorbeeld een 74HC125 of '126. De uitgangen van de buffer kun je dan digitaal schakelen tussen hoog- en laag-impedantie met de tri-state control lijnen.

Mzzl

hmm, bedoel je echt een superreg? Een superreg heeft nou juist de eigenschap continu te oscilleren, om meteen daarna weer te stoppen met oscilleren, volgens mij bedoel je een normale reg.
Frequentieteller aansluiten is niet goed te doen, omdat je niet zelf een signaal opwekt. Je zou misschien het te ontvangen signaal kunnen tellen, maar daar zitten ook een hoop haken en ogen aan.
8bit is erg krap. SSB kan je dan 100% zeker vergeten, en zelfs voor gewone AM is het aan de krappe kant. Ik neem aan dat je maar een band van zo'n 300kHz max. ermee wil bestrijken? dan is het nog net wel te doen.
een microcontroller is een beetje overkill om je reg in toom te houden (één losse tor, of iets chiquer, een opamp doet het ook). Maar goed, als jij dat heel graag wil...
Hoe ga je die reg eigenlijk maken? Heb je al bedacht hoe je de versterking spanningsafhankelijk gaat maken? (er zijn vele methoden voor, met ieder hun voor en nadelen)

@ Zweetvoetje
Ik bedoel wel degelijk superreg, en ik denk dat het wel mee valt wat overkill betreft.
Het frequentie tellen gaat juist uitstekend als je hem even laat oscileren, en dat heb ik dus in de software onder controle. ADC van de uC is 10 bit dus resolutie zat voor wat ik er mee wil.
Het is ook niet de bedoeling dat ik er SSB mee gaa ontvangen, ik dacht eerder aan een aantal sensoren met een eigen zendfrequentie zodat ik die om beurten kan ontvangen en verwerken.
@ Plogiston
Juist, ik houd niet van PIC's en daarom gebruik ik met volle tevredenheid AVR's, in dit geval de Tiny 26 op 10 Mhz dus 10 MIPS.
En idd daarmee kan je ook de uitgang omproggen naar ingang, heel handig voor een heleboel dingen, het probleem van storing van de controller is een probleem dat ik al experimenterende probeer weg te werken dan wel te voorkomen. De ontvanger moet gaan werken rond de 40 M band.
Het feit dat er nog een heleboel onbekende problemen te verwachten zijn maakt het voor mij interresant om te gaan bouwen en experimenteren. Sommige dingen doe ik dan ook liever proefondervindelijk dan via simulatie of berekeningen, gewoon omdat ik dat juist leuk vind. Ider kickt op zijn eigen manier op de hobby denk ik zo maar.

Jullie sugesties en tips zijn iig erg bruikbaar en begrijpelijk.
Dank.
Gr Ben.

@phlogiston: Als je tussen Hi-imp. en 0 schakelt, hoef je geen externe condensator meer aan te hangen, de PIC/AVR-in-/uitgangen hebben zelf al genoeg om een oscillator mee te laten werken (~10-20pF)

Het idee mag wel werken, maar houdt er rekening mee dat je bij omschakelbare bandfilters en oscillatoren in het MHz gebied je op deze manier RF-signalen krijgt op plekken waar je dat helemaal niet wilt.

Het frequentiemeten zal in dat geval beduidend slechtere resultaten van de ontvanger tot gevolg hebben.
Het is namelijk nodig om de oscillator zo snel mogelijk weer te stoppen, liefst nog voordat er een beetje een redelijk signaal uit komt. Zodra het een genoeg sterkte heeft om een frequentieteller er betrouwbaar op te laten tellen, dan is de ontvanger op dat moment al hartstikke doof voor andere signalen. Het is de bedoeling om juist een zo groot mogelijk deel van de tijd de osc. in het aanzwellende deel van de periode te houden, want alleen dan is ie gevoelig.
Deze meetmethode geeft dus een gevoeligsheids/bandbreedte-beperking.
Maar misschien zijn de signalen zo sterkt dat dat niet zo heel veel uitmaakt. Dat weet ik niet precies.

Scherm je de ontvanger trouwens goed af? met een aparte HF-voorversterker, en daarna pas de superreg-trap? Want da's wel handig voor mensen die FM willen luisteren, en in de buurt wonen.

Het is overigens een superreg ontvanger (...) net niet gaat oscilleren.
Ik hoop daarmee de voordelen van een superreg (simpel en rel. gevoelig en rel. selectief) (...)
(...) is het handmatig afstemmen van een superreg een hel.

Al deze dingen beschrijven een gewone teruggekoppelde ontvanger. Ook wel "regeneratief" ( =teruggekoppeld) genoemd. Die oscilleert net niet, is redelijk selectief en gevoelig, en sommigen vinden hem lastig te bedienen.
En als hij even in oscillatie gebracht wordt, kun je zijn afstemfrequentie meten.

Een superreg staat altijd -onderbroken- te genereren. Hij is heel gevoelig, maar juist helemaal niet selectief.
En een superreg is juist heel gemakkelijk af te stemmen. Meestal heb je alleen een frequentieknop (en volume).
Het spectrum dat een superreg opwekt is, technisch gesproken, zo breed als een boerenschuurdeur. Je kunt het met een teller niet meten.

Ok, de meeste dingen zal ik toch proefondervindelijk vaststellen. Ik ga veel meer problemen tegenkomen dan ik in het begin dacht, maar dat maakt het juist erg leuk, m'n vingers gaan er alleen maar harder van jeuken.
Ik zal meteen het afschermen in de bouwplannen opnemen en verder alle HF regels nog eens nagaan.
Verder zijn mijn eigen ervaringen met een superreg van dien aart dat ik zeer tevreden ben over de selectiviteit, daarom sta ik wel te kijken van de opmerking hieromtrent. Omdat het nogal breedbandig zou zijn zal ik er een paar harmonischen-filters bij zetten. Verder zal ik een aparte aftakking maken voor de freq. teller, om zo weinig mogelijk demping van m'n afstemkring te veroorzaken. De freq. teller zal ook niet continu werken maar slechts op aanvraag (toets) en dat de ontvangst dan even weg valt is geen probleem.
Wanneer ik resultaten heb zal ik ze hier op CO neerzetten.
Gr Ben

HET IS DUS EEN REG!!!!

een superreg is een oscillator die steeds aan en uit geschakeld wordt. Voor de kortegolf is een reg een veel beter idee. Een superreg met 20kHz quenchfrequentie zit automatisch al vast aan een bandbreedte die ruim groter is dan die 20kHz (daar kan je nooit tevreden over zijn). Je wilt echter digitale dingen ontvangen, dus dan maakt het minder uit, de zendsnelheid wordt alleen traag.

Een reg daarentegen is een afstemkring, waarvan de Q-factor een beetje omhooggeholpen wordt door een transistor/fet. Als de terugkoppeling te groot wordt gemaakt, dan gaat ie oscilleren. (Q-factor wordt negatief) en dan kan je goed de frequentie meten.
Voor de 40m band is zo'n ding heel goed te doen.

Ok, het is dus een REG!!
Mijn fout, slechte uitleg.
Maar het klopt toch dat die behoorlijk selectief is en tevens gevoelig indien goed afgestelt.
bedankt.

[Bericht gewijzigd door bitbanger op woensdag 25 oktober 2006 18:40:04 ]

ja, een REG WEL. maar een superreg niet. een superreg heeft pas voordelen als je (ver) over de 10MHz wil gaan werken.
Zo'n reg is retegevoelig indien goed afsteld (vele amateurs te ontvangen, op 80m, met alleen ferrietantenne). Over de selectiviteit hoeft ook niet geklaagd te worden. De frequentiestabiliteit is ietsje minder.

afscherming is bij een gewone reg niet echt van belang, zo'n ding stoort niet uit zichzelf. Je kan hoogstens een beetje brom opvangen als je FETs gebruikt.

Let er wel op dat je een zodanige terugkoppeling hebt, dat de terugkoppeling van het ding zelf kleiner wordt indien het signaal groter wordt ((evt. dual gate) FET gebruiken!). Dit komt de stabiliteit zeer ten goede. Doe je dit niet, dan zal je zeer nauwkeurig de grootte van het signaal in de uC in de gaten moeten houden, en heel erg veel corrigeren.
Je zal waarschijnlijk ook nog 1 of 2 trappen signaalversterking nodig hebben, voordat het de uC in kan, want het gaat over het algemeen over uV en mV's. En daar kan een uC nie zoveel mee.

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op woensdag 25 oktober 2006 19:08:11 ]

Ja, juist dat is de uitdaging, de meekoppeling zodanig te regelen dat de kring optimaal afgesteld blijft.
Ik denk dat ik een beetje diskreet terugkoppel en de rest via de uC.
Idd moet het signaal nogal opgepept worden voordat de uC er iets mee kan, en het is een aardige programmeer-uitdaging om het geheel soepel werkend te krijgen over een wat groter freq. bereik.
In het oorspronkelijke schema worden torren gebruikt en omdat mijn ontwerpkennis op dit gebied bepert is houd ik mij aan het schema.