Video buffer / multiplier

dat is nu de kunst en de sport van de electronika, free. met 5000 jaar oude middelen een formule één wiel maken. Het is niet iedereen gegeven.

Mwoch. 't is natuurlijk best OK om eens te ontdekken wat nu precies de moeilijkheden zijn die je tegenkomt bij het maken van wielen, maar als iemand een groot gedeelte van die ellende allemaal al voor je omzeilt heeft dan is dat wel erg prettig hoor.

Op 12 november 2006 23:31:56 schreef jongensenwetenschap:
@Amateur19 je zegt het zelf; opamp tot 100Mhz en blablabla. opamps moet je in toom houden door feedback en over zo een groot frekwentiegebied is dat al iets moeilijker in toom te houden. ..............

EN Wat wil je me nu zeggen dan??

Lees de specs eens. 3 weerstanden en 1 opamp. Klaar. Uhh. Ik heb het niet bedacht hoor, val mij dan ook niet aan, Mijnheer jongenenweteschap. Google eens wat vaker oid.

Weer een schoolvoorbeeld van wie weet het nu beter JIJ of IK. Is het forum daarvoor bedoeld? IK DACHT VAN NIET

En ik ben er zo langzamerhand ECHT klaar mee.

Ps. Iedere versterker met meer dan een factor 1 heeft de neiging tot oscilleren.

nog een voordeel van op-amps is dat je DC-gekoppeld kunt versterken, wat met 'simpele' transistorversterkertjes vaak niet het geval is. Dan heb je of een idioot grote koppel-C nodig (voor 75 Ohm) of weer ingewikkelde klemcircuits.

en ja, op-amps neigen inderdaad tot oscilleren als ze niet goed belast worden. Maar bij een 75 ohm transmissielijn-systeem is van onjuiste belasting geen sprake, omdat je Bron-transmisslienlijn-afsluiting juist een breedbandig systeem specificeert wat zich 'ohms' gedraagt. en met een Ohmse belasting heeft een op-amp meestal geen moeite. Het enige puntje kan zijn dat de benodigde stroom om 2,6Vtt in 150 ohm te leveren(17,33 mAtt) 2,6 Vtt is rekening houdend met 133% colorburst) soms moeilijk kan zijn.
maar video-types kunnen dit zonder problemen aan.

volgend puntje in video-distributie-systemen is de groeplooptijd. bij een met op-amps opgebouwde versterker is deze (mits je niet aan de grens van wat de op-amp kan zit) netjes constant over de doorlaatband. Waarom is dit belangrijk ? omdat tgv. een variable groeplooptijd er een tijdsverschil tussen de helderheids en kleurverschil informatie kan ontstaan. (helderheid zit tussen 0 en 4,5 MHz, kleurverschil rond 4,43 MHz) Dit leidt dan tot kleurfouten.
Als je met losse transistortjes een versterkertje ontwerpt voor een videosignaal, dan is ook hier goed rekening mee te houden. (dus breedbandige torren gebruiken, een BC107'tje is hier duidelijk niet op z'n plaats, BC547 kan nog net, mits de collectorstroom hoog genoeg is, liever BF199 oid. nemen.)

Weer WEL heel belangrijk bij op-amp schakelingen is de voedingsontkoppeling, waar op-amps voor DC een hele nette voedingsontkoppeling hebben is dit voor hogere frequenties vaak miserabel. Dit kan dan bij onvoldoende ontkoppeling leiden tot overspraak tussen kanalen via de voeding.

en wat betreft het wiel opnieuw uitvinden: Iedereen maakt gebruik van de technolgie waar hij/zij mee vertrouwd is. Sommige mensen zijn in het transistortijdperk blijven steken en hebben de ontwikkeling van het IC aan zich voorbij laten gaan. Vind ik best, maar loop dan niet meteen hoog van de toren te blazen als er iemand een IC-oplossing voorstelt die simpeler te implementeren is dan een transistoroplossing(die nog 'opnieuw' uitgevonden moet worden.)

Eigenlijk zou KT88 nog eens een vergelijkbaar schakelingetje moeten publiceren met een handvol EFxx penthodes.

@amateur 19. Ik heb tien jaar geleden de LM6181 al uitgetest, hij kan niet op tegen een schakeling met drie transistoren, ik weet dus waarover ik spreek.

burst komt nooit aan 133% kleurenmodulatie wel. Een klein groepslooptijdverschil kan in PAL geen kwaad, daarom is PAL net uitgevonden.wist je, In professionele toepassingen zullen videobuffers nog steeds met transistoren uitgevoerd worden.

Ik moet helemaal niet googelen, heb de specdoc hier liggen.

Ik ben nergens blijven 'steken' maar hou van eenvoudige oplossingen waar het kan.

nog even geduld.

Op 13 november 2006 12:08:41 schreef jongensenwetenschap:
burst komt nooit aan 133% kleurenmodulatie wel.

die bedoelde ik

Een klein groepslooptijdverschil kan in PAL geen kwaad, daarom is PAL net uitgevonden.wist je, In professionele toepassingen zullen videobuffers nog steeds met transistoren uitgevoerd worden.

zal dat eens aan een maatje van mij vragen, die werkt bij Dutchview MBS, en zit vrij diep in de hardware.

Ik moet helemaal niet googelen, heb de specdoc hier liggen.

Ik ben nergens blijven 'steken' maar hou van eenvoudige oplossingen waar het kan.

da's inderdaad een heel juist streven, maar voor de een is een 8-potertje met 3 weerstanden simpeler en voor de ander een schakelingetje met 3 torren.

nog even geduld.

Wij wachten af !

Zo zeg ik heb een hele discussie op gang gebracht .

@Free_electron, zijn die dingetjes van Maxim ook voor de "kneus" leverbaar (heb zelf nog niet gekeken) ?

@All the rest, ik ga ook niet over een nacht ijs, eerst een kijken wat er voor resultaten geboekt gaan worden met de diverse IC's. Die opamps zijn namelijk duur, maar als ze mooier beeld geven dan de torretjes schakeling vindt ik het ook prachtig. Overigens zijn het 8 video bronnen die elk in drieën gesplitst moeten worden. Zo kom ik dus op 32 buffertjes.

Bedankt voor alle reactie's alvast

Op 13 november 2006 13:20:04 schreef Antoine:
Zo zeg ik heb een hele discussie op gang gebracht .

@Free_electron, zijn die dingetjes van Maxim ook voor de "kneus" leverbaar (heb zelf nog niet gekeken) ?

@All the rest, ik ga ook niet over een nacht ijs, eerst een kijken wat er voor resultaten geboekt gaan worden met de diverse IC's. Die opamps zijn namelijk duur, maar als ze mooier beeld geven dan de torretjes schakeling vindt ik het ook prachtig. Overigens zijn het 8 video bronnen die elk in drieën gesplitst moeten worden. Zo kom ik dus op 32 buffertjes.

Bedankt voor alle reactie's alvast

ik kom zo op 24 buffertjes (8x3=24) heb het nog eventjes gecontroleerd op de rekenmachine en het klopt.

Je zou dit chipje kunnen nemen (staar je niet blind op dat 1e schemaatje van de link) dan heb je voor elke bron de splitsing in 1 IC.
(maar da's dan wel weer alleen voor professionele fabrikage, dat package kan je niet met de hand solderen.)

@dc2pcc : chipje gaat de verkeerde kant op,maakt van drie-een.

je kan toch per buffer gewoon drie maal het videosignaal aftappen met drie weerstanden van 75ohm.
dan heb je maar 8 buffers nodig

[Bericht gewijzigd door johne op maandag 13 november 2006 14:33:26 ]

@johne: nee dus, zitten 3 buffertjes in die onafhankelijk van elkaar in en uit te schakelen zijn.

Ik zei dus:

Op 13 november 2006 14:16:58 schreef DC2PCC:
(staar je niet blind op dat 1e schemaatje van de link)

Maar je was er dus al ingestonken.

Op 13 november 2006 14:54:30 schreef DC2PCC:
Maar je was er dus al ingestonken.

ik dacht al,wat ruik ik toch?

Op 13 november 2006 08:02:48 schreef jongensenwetenschap:
dat is nu de kunst en de sport van de electronika, free. met 5000 jaar oude middelen een formule één wiel maken. Het is niet iedereen gegeven.

je bent vet met 1 wiel.

je hetb er tenminste twee nodig om een fiets te maken en 4 om een kar te maken ... tegen dat de TS zijn 32 wielen gemaakt heeft.. staat mijn made in china videodistributie amp al lang in de winkel 'on sale' en zijn er al 2 klonen van in omloop ook.

waarmee ik bedoel : tis leuk om dat eens te proberen in uw vrije tijd , maar om een buffer te maken met 1 in en 32 uit ...
doe gelijk welk systeem open en je zal geen 'geklooi' meer vinden met losse transistortjes.der is ander en beter , en het kost veel te veel tijd , moeite en geld om zich daar nog mee bezig te houden. en je zult een circuitje met 3 transistoren nooit in de geburen krijgen van wat die echte video apms doen. dacht je nu echt dat als dat drie transisotr circuitjebeter was , dat ze dat niet op silicium zouden gezet hebben ? elke vierkante millimeter kost ook geld en kostenbesparing is ook daar van belang. het heeft een reden dat er in die lmxxx of max xxxx 50 + transistoren zitten.

en over het statement 'dat het niet iedereen gegeven is' ... check my track record ... maar ik neem het niet persoonlijk.

[Bericht gewijzigd door free_electron op maandag 13 november 2006 15:36:53 ]

Op 13 november 2006 13:20:04 schreef Antoine:
Zo zeg ik heb een hele discussie op gang gebracht .

@Free_electron, zijn die dingetjes van Maxim ook voor de "kneus" leverbaar (heb zelf nog niet gekeken) ?

jep. digike heeft ze wel.

ik zat net te kijken bij maxim naar de MAX4090 en MAX4032. die dien zelfs de sync clamping. zo kan je DC koppelen aan de uitgang.

vergeet ook niet de ingang mooi te termineren.
uw binnenkomend signaal verdelen naar de 3 drivers heeft ook wat aandacht nodig.

Maxim heeft speciale distributie versterkes daarvoor (1 in en 4 uit ) : MAX 4138 en consoorten.

http://para.maxim-ic.com/cache/en/results/5147.html

en voor al het video spul wat zij hebben heb je 2 dagen leesplezier

http://www.maxim-ic.com/Video.cfm

een schemaatje met 6 torren
(is zelfs DC-gekoppeld)

                          +----+----+----------+------+-----+  +12 V
                          |    |    |          |      |     |
                          |   .-.   |          |      |     |
                          |   | |2k2|          |      |     |
                          |   | |   |          |      |     |
                         .-.  '-'   |          |      |     |
                         | |   |  |<           |      |     |
                     2k2 | |   +--|            |      |     |
                         '-'   |  |\           |      |     |
                          |    |    |        |/     |/    |/
                          |    |    +->|--+--|------|-----|
                          |  |/     |     |  |>     |>    |>
                          +--|     .-.    |    |      |     |
                          |  |>    | |    |    |      |     |
                          |    |   | |330 |   .-.    .-.   .-.
                          V    |   '-'    |   | |    | |   | |
                          -    |    |    .-.  | |75R | |75R| | 75R
           o-----+----.   |    +----'    | |  '-'    '-'   '-'
                 |    |   |    |      2k2| |   |      |     |
     Video in   .-.   |   |   .-.        '-'   o      o     o
                | |   | |<    | |         |  out 1  out 2  out 3
            75R | |   '-|     | |330      |    o      o     o
           o    '-'     |\    '-'         |    |      |     |
           |     |        |    |          |    |      |     |
           +-----+--------+----+----------+----+------+-----+ 0v

                      NPN=BC547, PNP=BC557
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

wil je meer uitgangen, gewoon meer spanningsvolger secties d'r aan hangen.

@DC2PCC Je schema trekt vrij goed op wat ik aan het tekenen ben. Ik heb bij het jouwe wel een kleine 'maar' ... als het videoniveau onder -0,7volt duikt loopt je ingangsbuffer vast (dit kan gebeuren) ook als de video op een te grote positieve DC spannning staat gaat de versterker vastlopen. ontkoppelen aan de ingang , voor de zekerheid. doe zo voort

klopt, dit schemaatje kan niet tegen neagtieve ingangsspanningen, maar die mogen normaal niet voorkomen bij een videosignaal, net als te hoge positieve uitgangsspanningen. Dat is idd. een klein schoonheidfoutje van deze schakeling.

Maar neem elke op-amp-videobufferversterker die een enkelvoudige voeding heeft en die gaat daar net zo hard de mist in.

ik heb een hekel aan grote elco's en klemschakelingen in het videopad, omdat deze het signaal vervelend kunnen beinvloeden. (AC-koppeling dmv.elco's betekent dat ergens een DC-restorer nodig is die het sync-nivo op 1 vast punt legt. Door helderheidsvariaties zal de gemiddelde spanning van het videosignaal steeds varieren, de elco's maakt dat niet uit, maar het syncnivo wordt hierdoor aangetast, wat een DC-restorer dan weer in orde moet brengen. Veel modulatoren overigens gaan de mist in met signalen die een DC-offset hebben(wel of niet afhankelijk van de helderheid)

Als het symmetrisch gevoed mag worden, gaat mijn hele schakeling er heel anders uitzien.

D'r zitten trouwens wel wat gemenigheidjes in, de twee diodes zijn onontbeerlijk voor een juiste functie, die ingangszijdig is om de NPN-spanningsvolgers aan de uitgang te biassen en die uitgangszijdig omdat de spanningsval van de ingangsdiode maal2 versterkt wordt.
Het gevolg is dat de uitgangsspanning kwa nulnivo niet exact op nul ligt, maar ietsje opgetild wordt (ca. 50mV)
en dat de syncpuls iets in elkaar gedrukt wordt (kleine niet-lineariteit in het onderste deel van de overdrachtskarakteristiek)
de versterking is overigens exact 2x, wordt bepaald door de beide 330 ohm weerstanden.

video kan jammergenoeg positief en soms ook negatief staan. ontkoppelen is een noodzaak, maar clampen is helemaal niet nodig in een versterker. Wie je dat heeft wijsgemaakt was niet goed wijs. Er word wel geclampt op het einde in de monitor bvb. dat het signaal intusssen zijn DC niveau verloren heeft trekt die zich niet aan.

Op 13 november 2006 11:55:14 schreef DC2PCC: Sommige mensen zijn in het transistortijdperk blijven steken en hebben de ontwikkeling van het IC aan zich voorbij laten gaan. Vind ik best, maar loop dan niet meteen hoog van de toren te blazen als er iemand een IC-oplossing voorstelt die simpeler te implementeren is dan een transistoroplossing(die nog 'opnieuw' uitgevonden moet worden.)

Eigenlijk zou KT88 nog eens een vergelijkbaar schakelingetje moeten publiceren met een handvol EFxx penthodes.

Is dit een subtiele hint dat ik eigenlijk een dino ben?

Je zou verbaasd staan als ik je vertelde waar ik beroepsmatig oa. mee werk, welke materialen en onderdelen ik daarin gebruik, etc. etc.
Daar ga ik het verder niet over hebben.

Buizen is hobby, een transistorversterker (en zelfs een IC versterker) kan ik ook bouwen, ik kan zelfs met TTL en CMOS logica overweg.
Ook DSPs ben ik niet geheel onbekend mee.

Het enige dat ik niet kan en ook niet wil, is programmeren.

Maar vlak J&W niet uit, als ik het wel heb is die werkzaam als pro-video technicus, of is het geweest.

Als pro-oplossing zou ikzelf kiezen voor een zo simpel mogelijke schakeling, de ene keer kan dat met een handvol torren af, de andere keer zal een bepaalde opamp nodig zijn.
Beide zullen goed werken, het hangt oa. van de verkrijgbaarheid voor de OP af, en de kosten.

Als zo'n speciale video opamp 12 euro kost, maar met een kwartiertje op een print zit en goed werkt, zou dat mijn voorkeur hebben boven een 6-transistor-ding.

Anderszijds neem ik graag aan van iemand die in zijn vak zit, dat die transistor oplossing in bepaalde omstandigheden beter werkt of kan werken, of gewoonweg uit simpele, overal te verkrijgen onderdelen bestaat.

En een video versterker met E810F of zoiets?
Zal een "distributed amplifier" moeten worden, met allemaal LC kringen enzo. Ik pas

Op 13 november 2006 21:03:42 schreef KT88:
............
Maar vlak J&W niet uit, als ik het wel heb is die werkzaam als pro-video technicus, of is het geweest.
............

Als hij dan ook niet zo kort door de bocht wil zijn, er zijn meer mensen op CO met ervaring op gebieden waar andere alleen maar van kunnen dromen.

Ik ben geen stukkie gebakken lever hoor.

Was ook geenszins naar jou gericht Amateur!

Ik wilde maar aangeven dat er meerdere oplossingen zijn, en J&W zit blijkbaar dicht bij het vuur.
Net zoiets als dat ik meer in de audio zit dan jij, hoewel jouw kennis zeker ook niet wordt onderschat.

Ik denk zomaar dat jouw kennisgebied veel breder is dan van de meeste hier (in ieder geval breder dan het mijne, ik kom niet verder dan 20.....20.000 Hz)......
Maar in dat heel kleine gebiedje weet ik toch wel aardig de weg hoor

Beste mensen,

Bedankt voor de reactie's, daar heeft een mens wat aan .

@DC2PCC 3x8=24 snap ik, maar moet het signaal dan niet eerst worden verdeelt over die drie buffers ? Zoals ik in de startpost aangaf ? Zo kom ik namelijk op 32 uit .
Overigens leuk schema met die torretjes zo, ik ga morgen even een TV ritselen zodat ik fantsoenlijk kan testen, en ik ga die schema zeker een uitproberen. Ja, het geheel mag symetrisch gevoed worden. Ik heb een hele 19" 2HE kast tot mijn beschikking dus plek zat .

@Free_electron, thanks, digikey heeft ze, morgen eens even op het werk vragen of we er daar aan kunnen komen, zou nog mooier zijn. Verder had ik ook even op de maxim site gekeken en die hebben ECHT veel, jammer dat het moeilijk te verkrijgen is in NL. Die 1 in en 4 uit distributie ampjes is toch eigenlijk precies wat ik moet hebben niet ? Heb nog niet naar de datasheets gekeken, ga dadelijk eerst eens pitten. Termineren weet ik, ik heb wel een "echte" video mulitplexers aangesloten, zodoende, maar toch bedankt voor de tip.

@All the rest, het is een hobby project, heeft niets met commercie te maken. Het is alleen een wat groot project dat te maken heeft met een DIY theater productie (ook erg leuke techniek daar), vandaar ook al die oude camcorders

@Free, die MAX4137 is SWEET , die doet precies wat ik moet hebben. Nu nog aan die chipjes kunnen komen.

@All Vooralsnog, kom gerust met nog meer goede ideeën

voila, ik ben enkele dagen op stap met TV by IT project, dus nog snel schema getekend.

@amateur19. voor bijna alles bestaat een chip, dat weet ik wel, maar af en toe eens je grijze hersencellen gebruiken kan geen kwaad. De LM1861 vraagt zoals je zelf zei een juiste impedantie over het ganse frekwentiebereik. een verkeerd aangesloten kabel en hij is vertrokken als oscillator.

Over dat googelen. Ik googel nooit om hier op dit forum een antwoord te formuleren. Ik ga er van uit dat mensen dat zelf kunnen, maar op zoek zijn naar een originele benadering van hun probleem.

@free-electron. Ik heb wel nog wat gezond verstand. Als ik een schakeling moet dupliceren die ieder op zich veel heel veel transistoren zou bevatten ga ik ook voor een chip olossing.

mijn transistorschakeling geeft een beetje fazedistortie, maar PAL compenseert dit. je ziet er dus niks van.

[Bericht gewijzigd door jongensenwetenschap op maandag 13 november 2006 23:50:49 ]

Op 13 november 2006 23:36:52 schreef jongensenwetenschap:
[[url=http://img459.imageshack.us/img459/294/videodisributionampvr7.jpg]afbeelding][/URL]

@free-electron. Ik heb wel nog wat gezond verstand.

Als ik een schakeling moet dupliceren die ieder op zich veel heel veel transistoren zou bevatten ga ik ook voor een chip olossing.

eerste is duidelijk en ontken ik ook niet
tweede daarnetegen .. 4 ingangen en 32 uitgangen is nogal
veel hoor ...

ik heb een vraag bij het bovenste schema
1000 uF .. om video door te jagen ???? ik herinner mij uit de barco chassis 26 en 32 dat ze daar hoogstens 220nF zitten hadden ...

wel, het kan inderdaad met kleiner (maar 100uf is een minimum denk ik)met nog kleiner moet je DC restorer in de monitor van goeden huizen zijn.in de barco zat die in de monitor zelf, dan weet de fabrikant wat voor vlees hij in de kuip heeft. om discussies daaromtrend achteraf te vermijden een goeie dikke tussen 470 en 1000.

neem je 220 nf dan gaat je de V-sync portie héél stevig 'doorzakken'