Kevinoud
Een zak tuinaarde opescheuren
Hallo,
De 250 mW versterker van de site:
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/2
Deze heb ik gebouwd met 559 en 549 ipv bc337 en bc327
Zou dit verschillen zoja wat ? zijn bijde npn / pnp en bijde 100 mA
Als ik spanning verhoog naar 9-20 volt kan ie dat aan ?
Door welke 2 torren kan ik deze 2 vervangen om zo meer vermogen te kunnen halen denk aan 5 watt ?
Is dit schema geschikt om meerdere watts mee te maken ?
edit: ik kan horen dat ik hem overstuur andere torren en spanning dus ?
Pak de rekenmachine als je weten wilt wat er gebeurt met een hogere voedingsspanning. 
En een BC327/337 kan echt meer dan 100mA...
Max vermogen verschilt ook nogal.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Met bc547/557 schiet dit niet op. Die hebben een te grote basis weerstand, of hoe dat ook heet.
Als je dan een 5V signaal op de basis hebt staan, dan houd je nog maar 2V over de op de emitter door die weerstand. Als je iets krachtiger torren neemt, dan zal de emitterspanning wel netjes volgen. Althans, da's mijn ervaring met dergelijke schakelingen.
Hola, meer dan 0,7V over een B_E overgang in doorlaat, dat kan niet...
Kevinoud
Een zak tuinaarde opescheuren
Op 28 januari 2007 21:03:25 schreef Henry S.:
Pak de rekenmachine als je weten wilt wat er gebeurt met een hogere voedingsspanning.En een BC327/337 kan echt meer dan 100mA...
Max vermogen verschilt ook nogal.
Zoals beschreven gebruik ik torren die 100 mA kunnen hebben.
Als ik andere npn / pnp torren neem die ik zeg maar wat 3A kunnen sturen bij 40V zou de rest van de schakeling dan her- berekend moeten worden ?
Ik snap niet HOE moet je dat berekenen ?
Iemand een website naar een cursus of iets dergelijks?
bij 15V klinkt et wel lekker de 2 torren worden wel goed warm
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Probeer eens uit wat er gebeurd, ik meen mij toch echt te herinneren dat er dan toch wel een 1.5V overheen kan staan. Dankzij de inwendige weerstanden van de tor. Tis geen ideaal dingetje he.
Op 28 januari 2007 21:17:51 schreef Kevinoud:
[...]Zoals beschreven gebruik ik torren die 100 mA kunnen hebben.
Nu zeg je het net even anders. Bij je vorige beschrijving van die transistors leek het of ze beiden rated voor 100mA waren.
Als ik andere npn / pnp torren neem die ik zeg maar wat 3A kunnen sturen bij 40V zou de rest van de schakeling dan her- berekend moeten worden ?
Ja, maar er zijn grenzen en begint oa temperauur mee te spelen
Ik snap niet HOE moet je dat berekenen ?
Iemand een website naar een cursus of iets dergelijks?
Elliot: http://sound.westhost.com/
Self: http://www.dself.dsl.pipex.com/index.htm
Analyse van het schema:
Eerst een belangrijke stelregel: De spanning op de knooppunten van de emitters van T2 en T3 is de halve voedingsspanning.
Nu kan de Ib van T1 uitrekenen, en dus ook Ic van T1 want Uc van T1 staat op Uvoeding/2-0,7.
Speaker is ook bekend, neem 4Ω of 8Ω
Ook weet je dan Ub van T2 en T3 tov de massa, weet je de stroom door de diodes en R4, het verschil tussen die twee is Ib van T2, en Ib van T3 = Idiodes - Ic van T1.
Met die Ib's van T2 en T3 reken je de Ic's uit, daarmee is de ruststroom bepaald.
Nu het vermogen zelf, het uitgangssignaal is max Uvoeding(t-t), een max amplitude van de halve voedingsspanning.
Dit is nog niet helemaal correct, je moet het verlies over de transistors meerekenen, 0,5-1V per kant.
Stel voeding is 9V, amplitude 4,5V. Verlies 0,5V, echte amplitude 4V.
4V over 4Ω is 2W
4V over 8Ω is 1W
Dit is het maximale vermogen van een sinus: Sinusvermogen.
Zonder stroom is er natuurlijk geen vermogen 
Dus met de I=√ (P/R) bereken je de stroom.
Ook kan je nog het rendement berekenen, de verhouding tussen opgenomen en afgegeven vermogen.
C2 is vermogensafhankelijk, meer lading nodig om meer vermogen te verwerken, normale condensatorformules zijn van toepassing.
bij 15V klinkt et wel lekker de 2 torren worden wel goed warm
Zolang je de specs niet overschreidt is er niks aan de hand.
Op 28 januari 2007 21:45:55 schreef (Z)weetvoetje:
Probeer eens uit wat er gebeurd, ik meen mij toch echt te herinneren dat er dan toch wel een 1.5V overheen kan staan. Dankzij de inwendige weerstanden van de tor. Tis geen ideaal dingetje he.
Nee, maar een B-E overgang blijft een B-E overgang Daar staat gewoon 0,6-0,7V over, het blijft silicium. 1.5V is onzin.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Ik kom uit op 1.1V BE spanning bij een collectorstroom van 100mA. Je moet inwendige weerstanden niet vergeten! Er zit een weerstand tussen de denkbeeldige emitter en de emitter die via een draadje uit de behuizing komt. Een BC547 transistor is echt GEEEEEEEN! ideale transistor, zoals je ermee rekende. Waarschijnlijk gebruikte ik m dan licht buiten de specs, of misschien was dat een ook iets slechtere, dat ik nog hogere spanningen mat.
Op 29 januari 2007 11:11:12 schreef (Z)weetvoetje:
Ik kom uit op 1.1V BE spanning bij een collectorstroom van 100mA. Je moet inwendige weerstanden niet vergeten! Er zit een weerstand tussen de denkbeeldige emitter en de emitter die via een draadje uit de behuizing komt. Een BC547 transistor is echt GEEEEEEEN! ideale transistor, zoals je ermee rekende. Waarschijnlijk gebruikte ik m dan licht buiten de specs, of misschien was dat een ook iets slechtere, dat ik nog hogere spanningen mat.
Dat lijkt me echt sterk, dan heb je een basisstroom nodig die groter is dan de collectorstroom.
Volgens het philips datablad heb je bij een basissstroom van 5 mA en een collectorstroom van 100mA een Vbe van 900 mV typ. Voor 1.1 volt heb je dan verdomd veel stroom nodig.
Daarbij, dat bonddraadje van de emitter heeft hooguit een paar honderd milliohm weerstand.
Die emitterweerstand die jij bedoelt is waarschijnlijk de interne weerstand, uit het kleinsignaalmodel van gummel-poon.
En ja, de BC547 is geen ideale transistor, maar voldoet in veel kleinsignaal situaties heel aardig.
(zoiets als de ideale transistor bestaat niet.
dan heb je nl. een hFE nodig die oneindig hoog is, een Vcesat van 0 volt en een Vbe van 0 volt.
dan een oneindig hoge earlyspanning/earlyweerstand.
en oneindig hoge sperspanningen voor de C-E, C-B en de B-E overgang(laatste in sper).
en oh ja, de maximale collectorstroom moet oneindig zijn.
De hierboven gegeven parameters sluiten niet uit dat de transistor ook nog oneindig veel vermogen moet kunnen dissiperen, dus doe dat ook nog maar op het wensenlijstje.
wat de HF-eigenschappen betreft, de ingangscapaciteit 0, transiftrequentie Ft oneindig hoog, en een uitgangscapacitiet van 0.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Nog even een paar anderen doorgemeten. Het is schijnbaar vrij sterk afhankelijk van de transistor, de ene geeft mooi 0.9V, een ander geeft 1.2V. Best grote verschillen. Maar misschien zijn ze dan ook niet allemaal meer in topconditie.
Hmmm, ik zou op zoek gaan naar een andere leverancier...
0,9V is niet 'mooi'
Ik vraag me ook af hoe je dat meet...
[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]
Roeland, meet eens de collector-emitterspanning in dat geval, die valt dan nl. ook over de door jou voorgestelde emitterweerstand. Als je van een Vcesat van 0,3 volt uitgaat bij 100mA collectorstroom, zou je tussen collector en emitter dan ook 0,7 volt moeten meten (over de 'emitterweerstand' valt nl. 0,4 volt door de basisstroom.
en oh ja, vermeld eventjes hoe groot je basis- en collectorweerstand is(die je erbij zet dus) en hoe groot de voedingsspanning.
Het is niet onmogelijk wat jij beweert, hooguit zeer onwaarschijnlijk.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Ik gebruik 6V, 68Ohm (100mA) collectorweerstand, en 1kOhm (7mA) basisweerstand.
Ik meet meestal Vce van 0.20V en Vbe van 0.93V.
Degene waarbij ik 1.1V mat was waarschijnlijk half opgeblazen door een te grote stroom. Waarschijnlijk was dat ook gebeurd in dat versterkertje van mij.
met 6v en 68 ohm haal je die 100 mA collectorstroom niet.
de basisstroom is bij een 1k weerstand 5(,1) mA en dat je dan ca. 900 mV tussen basis en emitter hebt klopt volgens de datasheet.
Alleen dat er in de tor een ingebouwde emitterweerstand zou zitten is niet waar.
en die 0,9 volt basisspanning komt omdat die tor nu gewoon op het randje staat van wat-ie kan.
(Ic=85 mA, Ib= 5,1 mA.)
Neem voor de gein maar eens een BC639, die heeft al heel andere data (maar zal bij 1A collectorstroom ook wel een flink hogere basis-emitter overgangsspanning hebben.)
Ahhh, daar komt de aap uit de mouw.
Ik vond het al zo vreemd, ik heb tig van deze versterkertjes gebouwd, zelfs met germaniumtorren, en die houden zich gewoon aan de welbekende waarden.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Waar komt die 0.2V dan vandaan? OK, tis geen grote weerstand.
Op 29 januari 2007 18:12:20 schreef DC2PCC:
en die 0,9 volt basisspanning komt omdat die tor nu gewoon op het randje staat van wat-ie kan.
(Ic=85 mA, Ib= 5,1 mA.)
Maar da's natuurlijk een flut-redenering. Eéntje in de trant van 'dat is natuurlijk zo, omdat het zo is'.
Misschien valt het te modelleren als een weerstand in de emitterleiding, misschien moet dat ook wel anders, maar feit is dat dit niet uit de lucht kan vallen.
Als een tor in verzadiging staat, wordt er stroom uit de basis getrokken.
Dat levert dan de extra spanningsval op.
De normale redeneringen gaan dan niet meer op.
Transistormodellen gaan dan ook altijd uit van kleinsignaal-condities.
Doe deze proef maar eens met een dikke powertor en verbaas je over wat je te zien krijgt!
En terug on topic: Bovenstaand schema trekt zo lang geen 100mA.
Kevinoud
Een zak tuinaarde opescheuren
hmm ? hoe dan wel hoe kan ik hem meer vermogen laten leveren ...
staat momenteel 12 V op de ingang
8 Ohm belasting
I= U/R
12/8 = 15 mA rendement van 100% 
Mijn post was dus weer eens voor nop...
Het is eigenlijk wel diep triest als je de Wet van Ohm niet kent...
Kevinoud
Een zak tuinaarde opescheuren
tis niet voor niks ik snap nu wat meer over de 2 torren en halve voedings spanning
tis alleen erg moeilijk om het te laten doordringen.
ik zie me fout al in me vorige post dom ..
klopt et nu een beetje ?
[Bericht gewijzigd door Kevinoud op ]
Op 29 januari 2007 17:48:07 schreef (Z)weetvoetje:
Ik gebruik 6V, 68Ohm (100mA) collectorweerstand, en 1kOhm (7mA) basisweerstand.
Ik meet meestal Vce van 0.20V en Vbe van 0.93V.
Je tor is dan aan het bottomen, of hoe heet dat. Zie de grafiek voor een BC547. Rood is met 12V voeding, groen met 6V; dat gaat niet. Horizontaal is Ube, vertikaal Ie.
Op 2 februari 2007 13:29:53 schreef Kevinoud:
tis niet voor niks ik snap nu wat meer over de 2 torren en halve voedings spanning
tis alleen erg moeilijk om het te laten doordringen.ik zie me fout al in me vorige post dom ..
klopt et nu een beetje ?
Klinkt iig beter dan I=U*R...
Klopt dan nog niet want met I=U/R reken je verkeerd om.
Zoals eerder gepost eerst het vermogen uitrekenen!
Zal je ook zien dat je bij 12V je transistors overbelast bij maximale uitsturing.
Het rendement is geen 100%, never nooit niet.