H-brug

Op 8 november 2007 20:11:21 schreef KOEKY:
is dit om de inductiespanning van de spoel van de motor op te vangen en zo je mosfet's/transistors te beschermen?

Jups

En zijn deze 2 schema's praktisch bruikbaar ? of moet de schakeling nog uitgebreid worden om feilloos te kunnen werken ?

Zoals de schema's nu zijn werken ze, echter als je beide inputs hoog maakt kan er een stroom van boven naar beneden door de FETs of BPTs gaan, dit probleem heb je altijd met een H-Brug. Je kan een circuitje maken zodat deze situatie niet voor kan komen.

Port A2 en Port A3 knoop je aan je microcontroller en gaan met die banaan.

Ik zou trouwens voor een FET variant kiezen, de transistoren worden aardig warm bij grote stromen.

Die bovenste is niet echt 0/5V geschikt (FETS werken dan nog niet goed). Bovendien maakt die tijdens het schakelen steeds kortstondig kortsluiting. En tenslotte moeten de niveaus van de stuurspanningen gelijk zijn aan Gnd en Vcc anders maakt ie waarschijnlijk langdurig kortsluiting.

Bedankt !

het schemaatje kan ik veel mee verder, is ineens handig omdat we ook met PWM zulle gaan werke ( maar ook met fase-aansnijding ) bedankt.
We zullen sowieso met transistors EN mosfets moetten werken voor ons gip. Zodat we ze kunnen vergelijken ofzo zeker.
aan die kortsluiting tijdens het overschakelen had ik niet aan gedacht
merciekkes mense kan weer een pak verder nu
Grtz KOEKY

En dit kan het gevolg zijn als het fout gaat! Dus wel de boel afzekeren.

Groetjes Hans.

Wil je de motor niet kunnen laten uitlopen (vrijlopen, dus de aansluitingen onderling isoleren) en remmen (kortsluiten, dus de aansluitingen onderling verbinden)?

Wow, was dat een DC motor ? ziet er wel helemaal niet zo uit
en van dat uitlopen en vrijlopen van de motor : ja ik denk wel dat ik dat er bij ga doen maar dat is maar wat poortjes veranderen he. dat lukt me wel. Moet ik nog wel effe letten op de inschakelstroom. onze vaste bronnen in het lokaal zijn beveiligd met smeltveiligheidjes van 1,5 of 2 A ofzoiets. en de motor heeft zo een 1,2 of 1,3 ampere nodig dnekik om normaal te werken (24V) dus moet ik nog in het programma voor de µcontroller een opstart en afremvertraging zetten.

maar bedoel je met laten uitlopen alle 4 de transistors te sperren ? en bedoel je met remmen de 2 bovenste transistors of de 2 onderste transistors tesamen in geleiding brengen ?

vandaag in de klas begonnen met schakeling ontwerpen voor PWM van een motor met een 555. echt leuk zo'n opdrachte

grtz

Op 9 november 2007 17:25:41 schreef KOEKY:
maar bedoel je met laten uitlopen alle 4 de transistors te sperren ?

Ja inderdaad. Ik zou niet weten hoe je anders een motor zou willen regelen met een PWM regelaar. Nu kan de motor alleen voluit links- of rechtsom gestuurd worden, zonder enige tussenweg.

Wow, was dat een DC motor ? ziet er wel helemaal niet zo uit

Voor alle duidelijkheid, dit WAS een modelboot van Conrad.
Het was de Sea-wing die door wier in de schroef in brand vloog. Rechts achter op de foto is de verkoolde H-brug regelaar nog zichtbaar. Vrijwel alle electrisch aangedrven modellen gebruiken DC motoren met PWM gestuurde H-brug schakelingen. Dit heb ik hier geplaatst als waarschuwing dat die brug aan de stroombron moet worden gezekerd.
In dit geval was er gebruik gemaakt van een lipo pakket en doordat de regelaar vermoedelijk door het blokkeren van de motor de geest had gegeven liep er een stroom van CA. 50AMP. Brugschakelingen moeten daarom altijd worden gezekerd. (in geval van accu voeding)

Groetjes Hans.

ik snap het nut van de diode over de transistoren toch nog niet.

ik snap wel dat het is om de transistoren te beschermen tegen de inductie spanning van de motor. maar snap niet goed hoe dit juist werkt.

want de diode sluit de kring toch niet ???
als we een diode over een spoel zetten dan sluit de diode de kring door de zelfinductie spanning terug in de spoel te sturen.... maar naar waar gaat de zelfinductie spanning hier dan????

deze kan toch niet gewoon verdwijnen ???

Die inductive terugstoot gaat in tegengestelde richting, dus is die diode een kortsluiting voor de inductive spanning. Zo voorkom je dat er spikes op de transistoren ontstaan.

Groetjes Hans.

Op 10 november 2007 15:18:31 schreef Pk:
want de diode sluit de kring toch niet ???

Via de voeding wordt de kring gesloten.

Op 8 november 2007 22:37:55 schreef ikkedus:
Bovendien maakt die tijdens het schakelen steeds kortstondig kortsluiting.

Kan je dit dan voorkomen door de stroom te beperken met een weerstandje aan de basis te plaatsen ? zodat er een stroom vloeit van Ic = Ib * Hfe ?

Over inductie-spanning en beschermings diodes....

Een inductie wil de stroom laten lopen. Als je tor ineens dicht gaat, kan je hoog of laag springenl, maar die stroom blijft lopen. De inductor (of motor) zal door z'n klemspanning zodanig te maken zorgen dat die stroom blijft lopen. Als dat betekent dat de spanning 600V moet worden voordat die tor toch onbedoeld gaat geleiden, dan zal ie dat gerust doen. Einde tor.

Zet je die diode er tussen, dan wordt de spanning iets van "voeding + 0.6" voordat de diode in geleiding gaat. Je hebt hopelijk een tor gekocht die daar tegen kan....

Kan je dit dan voorkomen door de stroom te beperken met een weerstandj

Hmm. die truuk wordt weinig toegepast. Ten eerste als je een tor koopt met een Hfe van (minimaal) 100, kan ie best wel eens 500 zijn. Verder is het zo dat je vaak juist wat "extra" stroom in je basis wil duwen.

Als je 1A door je motor wilt hebben, en je een Hfe van 100 hebt, dan moet je MINSTENS 10mA je basis induwen. Maar duw je er 20mA in, dan gaat je tor goed in verzadiging, wordt de spanningsval over de tor 0.2V, en heb je maar 0.2W verlies in je tor. Stuur je er precies 10mA in, kan er best 3x zo veel spanning en dus 3x zo veel vermogen in de tor gaan blijven hangen....

Ik weet niet wat voor niveau jullie belgen in het laatste jaar hebben , maar een pwm schakeling met een 555 en een H-brug krijgen wij al in het eerste jaar en in het 2e jaar hebben we een motorregeling gemaakt die zichzelf op een constant toerental moet houden... Maar ieder z'n niveau. Als je wilt 'zien' waar de diodes voor zijn, sluit maar eens een gelijkstroom motor op een batterij aan. Als je een van de aansluitingen weghaalt zul je wat vonkjes zien. Als je nu een diode over de motor aansluit zul je deze vonkjes niet meer zien. Succes verder

Op 11 november 2007 22:45:51 schreef rew:
Zet je die diode er tussen, dan wordt de spanning iets van "voeding + 0.6" voordat de diode in geleiding gaat. Je hebt hopelijk een tor gekocht die daar tegen kan....

dus als je een stroom door je motor hebt van links naar rechts en de torren schakelen dicht. dan loopt de stroom die door de motor blijft gaan door de inductiespanning :

van massa --> door de diode linksonder --> van links naar rechts door de motor -->
door de diode rechtsvanboven --> naar de bron en via de bron terug naar de massa.

(Omdat de motor om de stroom in beweging te houden een spanning opwekt die rechts van de motor positiever is als links van de motor.)
klopt dit ongeveer?

bedankt allemaal
Grtjs koeky

Goed zo!
Voor de bonus punten:
- Je zou de spanningspiek ook behoorlijk in toom kunnen houden door een (voldoende grote) condensator over de motor te zetten. Waarom wordt dat niet toegepast?
- Als we de linker aansluiting van de motor A noemen, en rechts B, bereken de spanning op punt A en punt B terwijl de torren net uit staan.
- Stel, er loopt een stroom van (max) 1A door de motor. De zelfinductie van de motor is 1mH, bereken hoe lang er nog stroom blijft lopen door de motor. (ik weet niet of 1mH een realistische waarde is voor een motor die 1A kan hebben, dus het kan best zijn dat er een absurde waarde uitkomt....)

[Bericht gewijzigd door rew op maandag 12 november 2007 21:00:24 (54%)]

Wat is nu het beste schema voor de H-brug ? met PNP's en NPN's ? of alleen met NPN's ? en de basissen van de linker transistoren aan elkaar en de rechtse aan elkaar of niet ? kheb toch al redelijk veel schema's besproken in mijn GIP

PNP in combinatie met NPN transistoren of fets. Dit is de veiligste methode, omdat de ene kant reageert op positive sturing en de andere kant op negative sturing.
Daarmee voorkom je dat de 4 torren tegelijk in geleiding kunnen komen.

Groetjes Hans.

.... Die beveiliging kan je ook op andere manieren regelen....

Anderzijds, soms is de "afschakeltijd" langer dan de aanschakeltijd. Het gevolg is dus dat je bij het schakelen altijd een korte tijd via de transistoren een kortsluiting maakt. Dat komt de lange levensduur van de transistoren niet ten goede. Als ze aan mekaar hangen kan je niet de ene kant eerst uit zetten voordat je de andere kant open zet.

Verder kan je FETs kopen die een RDSon hebben van 0.01 ohm. Stuur je daar 1A door, dan heb je 0.01V spanningsval (= verlies) over je FET. Dat is veel beter dan de 0.2V die je over een transistor overhoudt.

Stuur je er 100A door heen, dan is 100*0.01 ohm, ineens 1V, en heb je in de FET ineens meer verlies dan in de tor (0.2V, als je er 1 kunt vinden die het aankan....)

Kortom, er valt niet in het algemeen te zeggen dat het een altijd beter is dan het andere.....

(en heb je die 0.01 ohm FETS, en staan ze perongeluk even tegenover mekaar aan, dan loopt er zo maar 600A. Trekt je voeding dat? Kunnen de FETs daartegen?)