Korrelig beeld LCD Televisies

Beste mensen,

Waarom is beeld bij LCD televisies slechter als CRT televisies? En dan bedoel ik dat bij LCD schermen beeld korrelig is. En bij CRT televisies niet. Even uitgaande van situaties waarbij alles goed aangesloten is. Dit valt mij op bij iedereen die een LCD heeft. Dus dit is een ervaring gebaseerd op meerdere waarnemingen. Kom het zoveel tegen dat het niet zo kan zijn dat al die LCD's defect zijn. Vreemd genoeg is er op internet weinig tot niets over te vinden. Wat is de technische verklaring hiervoor? Hebben jullie enig idee? Heb op google, tweakers en dit forum gezocht voordat ik ging posten.

door de slechte zwartweergave kan de LCD niet profiteren van de gammacurve die normaal de ruis in het zwartgebied houdt.

Ik geloof dat ik het antwoord toch zelf gevonden heb. Namelijk in dit topic:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/56480

Zie daar staan dat LCD schermen het PAL-signaal niet kunnen omvormen naar native resolutie van het betreffende scherm.

Wat gebeurt er precies met die resolutie van PAL (720x576)als input? TV-scherm probeert dat te vertalen naar een hogere resolutie. En daar slaagt scherm dan niet in? Of hoe moet ik dat precies zien? Kan iemand dit in eenvoudige taal uitleggen?

Wat is een scaler overigens? Is daar een nederlands woord voor? Of heet dat omvormer?

Op 5 januari 2008 01:33:33 schreef jongensenwetenschap:
door de slechte zwartweergave kan de LCD niet profiteren van de gammacurve die normaal de ruis in het zwartgebied houdt.

Hetgeen wat je uitlegd is dat hetzelfde als in de topic die ik aanhaalde? Zo nee kun je het met eenvoudige taal uitleggen? Alvast bedankt.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (24%)]

scalen is het aanpassen van de resolutie van het inkomende signaal naar de resolutie van je scherm(die tegenwoordig altijd hoger is gezien de voorbereidingen voor HD). Dit is niet de oorzaak van de zichtbare ruis.

Ruis valt digitaal eerder op.

Ruis is helemaal niet aan de orde. Weergave is gewoon ranzig door die scaler. Zet een PC LCD monitor maar eens op wat anders dan z'n native resolution en huiver...

Stel je voor dat je een beeld hebt wat 1.5x zo 'hoog' moet worden, De makkelijkste manier is om elke tweede pixel 2x te gebruiken. Je kunt er nog wat trucen op los laten of eea. wat te camoufleren, maar het blijft behelpen.
Als je dat nou ook nog in de breedte doet, kun je je er wel wat bij voorstellen. Vervolgens nog breedbeeld (want dat is 'in'...) met al die vertrokken koppen en je bent helemaal aan de beurt.

Ruis is helemaal niet aan de orde.

Ben ik t niet helemaal mee eens. Digitaal signaal vanaf de kabel is wel degelijk minder "korrelig" dan het ouderwetse analoge kabelsignaal als je de zenders vergelijkt (zelfde resolutie). Of de zwartwaarde het beeld "korrelig" maakt weet ik niet, de beroerde zwartweergave van LCD heeft mij indertijd wel doen besluiten voor Plasma te gaan wat me nog steeds prima bevalt.

Dat digitaal minder korrelig is komt omdat het signaal vrij is van analoge storingen. De scaler struikeld als het waren over de ruis, strepen enz. Maar nog blijft het ver onder de maat.

Ik vind het gewoon schandalig deze werking, zeker gezien de prijs wat je voor die lcd's betaald. hier een ultra budget vestel tv heb die in één keer met scart een perfect korrel en storingloos plaatje weet neer te zetten, en dat merk staat al zo bekend om hun piep kwaliteit

Op 5 januari 2008 01:50:27 schreef jongensenwetenschap:
scalen is het aanpassen van de resolutie van het inkomende signaal naar de resolutie van je scherm(die tegenwoordig altijd hoger is gezien de voorbereidingen voor HD). Dit is niet de oorzaak van de zichtbare ruis.

Zie 2 verschillende antwoorden. Het is dus of de zwartweergave of/en resolutie wat zorgt voor de problemen.

Gammacurve is zover mij bekend is het verloop van zwart naar wit. Wat heeft dat met zichtbare beeldpunten (korreling) te maken? Dat bepaalde pixels sneller donker worden dan andere pixels? Waardoor je lichte pixels even wat langer te zien krijgt? (ik probeer even door logisch nadenken een theorie te verzinnen) Kan iemand dit toelichten?

Wat ik wel weet is dat door die slecht zwartweergave beeld bij LCD-schermen fletser kan zijn.

je beeld is gewoon kl*te omdat hij met je scart signaal

-scart digitaliseren
-Van interlance naar prognassiescan moet
-upscalen naar native resolutie(grootste boosdoener)
-extra digitale shit als pixelplus, lcd 100hz, dynamic contrast enzovoort

een gewone CRT

-scart met osd mengen wanneer osd in beeld
-versterken en beeldbuis aansturen.

Oftewel je probeert van een goed signaal(scart) iets te maken wat niet bestaat. Een goed signaal bewerken is onzin en vandaar die korreligheid, en vooral sterk verlies van detail.

Zwartweergave is altijd al matig geweest bij lcd, maar of dat het beeld korrelig maakt weet ik niet.

[Bericht gewijzigd door dode_pixel op (12%)]

Dankjewel voor je uitleg. Is jou verhaal alleen van toepassing op het beeld wat je via scart ziet? Want mijn bevindingen waar ik een vraag over had ging over het analoge beeld.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (68%)]

Analoog tuner beeld komen twee stappen bij:

-Van de draaggolf afhalen
-Uit elkaar plukken(helderheid, en kleur info zit in één signaal)

Het eerste punt ben ik niet helemal zeker van of ik dat goed beschreven heb.

En natuurlijk heb je bij analoog antenne/kabel signaal altijd wel iets van ruis, strepen enz.

Scart is daarom ook altijd beter (geweest), gezien de kleur en helderheids signalen gescheiden gaan, en alle een veel grotere bandbreedte hebben.

HDMI kan je eigenlijk zien als de digitale scart, die overegens, mits juiste resolutie, wel een heel behoorlijk beeld kan geven op lcd

En stap 3 zal dan waarschijnlijk zijn:
- upscalen naar native resolutie

Dus de conclusie is dat je alleen een HDTV moet kopen als je dat daadwerkelijk gaat gebruiken. Of als je zeker weet dat je het binnenkort gaat gebruiken. Als je analoog of via scart (b.v. digitale televisie via de RGB-techniek) wilt gebruiken kun je beter een niet-HD TV kopen.

Zonder onnodige megaquotes aub!

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (7%)]

het grote probleem is dat de bronsignalen niet mee aangepast zijn.

de toestellen kunnen allemaal een perfect plaatje neerzetten , op voorwaarde dat je ze ene deftige bron aanbied.
PAL , NTSC en alle analoge meuk lukt gewoonweg niet.

in analoog domein is alleen yCrCb of YprPb in staat om een deftig plaatje neer te zetten op die toestellen.
als je in het digitaal domein blijft (DVI / HDMI / Panelllink ) dan verdwijnt dat probleem compleet.

zelfs via een simpele vga ( die ok analoog is ) kan je beter beel dkrijgen dan via de scart poort.

het probleme van de 'ouderwetse' signaalbronnen is dat die dingen niet meer dan 4 a 5 MHz bandbreedte halen om iets door te sturen. op ene VGA poort haal je makkelijk 70 MHz en meer ...
je kan het vergelijken met een dvd. als je een dvd hercodeert naar lagere bitrate krijg je rottiger beeld.

zelfd geldt voor analoog.

het wordt hoog tijd dat ze in de lage landen ( en de rest van europa ) deftig signaal beginnen aanleveren.

Upscalen is mogelijk maar lukt best vanaf een proper signaal ( zonder ruis en narigheid )
Upscalen van de telenet/belgacom rotzooi is al helemaal niet te doen. Dat beeld is kapotgecomprimeerd. garbage-in garbage out ....

Technologisch is het allemaal te doen. Probleem is de investeringen en vooral het politiek getouwtrek en markt protectie van de zenders / kabelexploitanten.

Er zijn al meer dan tien jaar systemen die perfecte beeldwaliteit kunnen aanleveren voor zowel beeld ( MUSE / ECHOSTAR / HUGES ) als klank ( SIRIUS / XM ) prolbeem is dat geinstalleerd te krijgen in europa waar over alles moet gezeverd worden tot in het oneindige ...

Ze zijn zover verenigd in europa dat de britten nog altrijd de euro niet gebruiken . de italianen hun lire weer ingevoerd hebben tijdelijk (staan ze al terug op euro ? ), denemarken ook niet mee speelt , alle dossiers moet vertaald worden in 37 verschillende talen voor landen zoals frankrijk en duitsland, de zenders alleen willen uitzenden in hun klein gebiedje en nog veel andere onzin.

Er zweven boven europa ene ganse tros sattelieten ( astra : hoeveel zijn het er ondertussne? 5 ? 6 ? Hotbird 2? 3? 4 ? ) schakel die transponders over naar MPEG-4 stream ( H264 ) en je blaast daar 200 tv zenders en 1000 radiostations mee in perfecte kwaliteit.

Met een 'soeptaloor' kan je dat ontvangen.

De tehcnologie bestaat al jaren. Maar nee. ze gaan eerst communaitair kwebbelen over wie welke voetbalmatch mag uitzenden. Das toch simpel ? het station wat meest geld op tafel legt mag uitzenden.

overpriced garbage ist allemaal.

ter vergelijk : mijn factuur : 55 dollar per maand :
- 185 digitale SD stations ,
- 22 HD stations ,
- 410 radio zenders ,
- gratis HD-DVR die 2 streams simultaan kan opnemen en 2 live bekijken . Ik kijk naar live programma terwijl ik 2 andere kan opnemen.
- 6 Mbit per seconde ADSL zonder maandelijkse limiet.
- een 20 tal lokale tv stations via een 30 centimeter lang staafantennetje ( ATSC )

jammergenoeg geld het liedje van .. euh wie wast ook al weer... 55 stations and nothing on ... ( behalve discovery / scifi / nat geo /msnbc en nog ene tiental. Op de rest onderbreken ze de reclame af en toe om ene programma te tonen .. precies vtm / kanaal2 / vt4 ....)
gelukkig kan de DVR automatisch skippen. Ik kijk dan ook haast nooit live.

"Er zweven boven europa ene ganse tros sattelieten ( astra : hoeveel zijn het er ondertussne? 5 ? 6 ? Hotbird 2? 3? 4 ? )"

Astra 2A, 2B, 2C, 2D op 28.2E
Astra 1E, 3A op 23.5E
Astra 1F, 1G, 1H, 1KR, 1L op 19.2E
Hotbird 6, 7A, 8 op 13.0E

Helaas gaat kwantiteit nog boven kwaliteit bij de meeste providers, 1.5Mbit is geen uitzondering.

BTW BBC zendt regelmatig in HD uit naast hun normale 4-5Mbit streams op Astra 2.
10.847 GHz V, gemeten bitrate ~16Mbit, 15:11 1440x1088 px
Altijd een trendsetter geweest.

@HD op Astra 2: Veel verschil in bitrates van 7 tot >20Mbit.

http://www.satcodx2.com/0282/ned/
http://www.satcodx2.com/ned/

Op 23 februari 2008 23:29:59 schreef roy_startpag:
Dus de conclusie is dat je alleen een HDTV moet kopen als je dat daadwerkelijk gaat gebruiken. Of als je zeker weet dat je het binnenkort gaat gebruiken. Als je analoog of via scart (b.v. digitale televisie via de RGB-techniek) wilt gebruiken kun je beter een niet-HD TV kopen.

Niet HD lcd en plasma tv's zijn er niet met fatsoenlijk formaat. Plasma kan stukke beter omgaan met het huidige signaal dan lcd. Het allerbeste
voor scart/tuner is nog altijd de gouwe oude 50hz breedbek bak. En daar gaat ook m'n keuze naar uit als m'n crt het begeeft (2ehands zal dat helaas dan wel worden)

Ik werk nu bijna anderhalf jaar als hersteller (en ondertussen technisch verantwoordelijke) van beeldschermen voor kritieke toepassingen (met nogal extreme eisen aan beeldkwaliteit), ik heb dus al het een en ander gezien van fouten/onvolkomenheden.
Ik merk nog regelmatig dat ik steeds beter en beter de wazigheden in het beeld kan herkennen, wat mij érg begint op te vallen is dat de fase van PC-schermen altijd verkeerd staat (indien analoog aangesloten). Daardoor "twijfelt" de aansturing of ie op een pixel de juiste of een naastliggende pixel moet weergeven, met wat geluk zie je dat niet zozeer aan variabele dikte van lijntjes, en wazige tekst, maar heb je enkel de indruk dat het scherm onscherp en "wollig" is. Eens op autoset drukken, terwijl je let op tekst in beeld, zal je dit erg duidelijk maken (maar na een half uur staat ie weer slecht).

Bij platte TV's is het eerste wat mij opvalt de walgelijke kleuren, stuk voor stuk staat de saturatie extreem veel te hoog, een gezicht wordt een rood-oranje tomaat. Wellicht doen ze dit om "levendige kleuren" voor te stellen, maar de saturatie flink naar beneden schroeven zal echt een veel mooier beeld geven. Je blijft echter de miserie zien door de omzetting en upscaling.

Overigens is de "digitale televisie" van telenet en belgacom ook erg interessant, je kan nu digitale ruis zien op een analoge TV (regelmatig verandert het beeld enkele seconden in een blokkenpatroon, digitale kijkers moeten dit wel kennen).

Overigens is de "digitale televisie" van telenet en belgacom ook erg interessant, je kan nu digitale ruis zien op een analoge TV (regelmatig verandert het beeld enkele seconden in een blokkenpatroon, digitale kijkers moeten dit wel kennen).

Digitale tv echt zo slecht in vlaanderen?
Ik heb nu zo een jaar digitale tv van @home en dat werkt perfect, alle NL publieke en commercielen met bitrate van 8MB/ps(full 16/9) en storingsvrij(humax SD decoder)

De tijd dat de sat beter was dan de kabel is ook voorbij,bij canal digitaal/tv vlaanderen is de bitrate echt bedroevend.(soms nog geen 4mb!)