Hoi,
Voor school gaan wij proberen een setje walkietalkies te maken, we hebben hiervoor al een tweetal premade chips die we in princiepe alleen met de nodige electronica/antenne in een behuizingen moeten stoppen.
De datasheets van onze premade chips:
Verzendmodule
Ontvangmodule
Hierbij rijzen echter een aantal vragen:
-Waarom is er slechts eenmaal een TxD poort en tweemaal RxD? Hoe sluiten we dit aan?
-Hoe sluiten we een microfoon/speaker aan op de TxD/RxD?
-Waar halen we geschikt antennedraad vandaan? (50ohm draad)
-Waar is de GND bij de ontvangmodule voor bedoeld?
We hebben zelf al een schema in elkaar gezet, echter nog niet compleet omdat we de bovenstaande vragen eerst op moeten zien te lossen.
Schema: Klik
Hier zitten (op de aansluiting van de speaker na) verder toch nog geen fundamentele fouten in?
Elk duwtje in de goede richting word gewaardeerd!
? Zijn die modules uberhaupt geschikt voor analoge signalen dan ?
[edit]
De receiver wordt gespecificeerd op 4.8 kbps, misschien is dat net voldoende om er met eenvoudige delta modulatie spraak doorheen te trekken.
Niet eenvoudig, maar als het lukt heb je iets leuks gemaakt 
Henry S.
Moderator
Confucius says chà bù duo. Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.
Op 26 februari 2008 18:43:55 schreef Lollerpwn:
-Waarom is er slechts eenmaal een TxD poort en tweemaal RxD? Hoe sluiten we dit aan?
Je ziet meer dan ik...
-Hoe sluiten we een microfoon/speaker aan op de TxD/RxD?
Niet
-Waar halen we geschikt antennedraad vandaan? (50ohm draad)
Bij de bakker? Ooit van winkels/webshops gehoord?
-Waar is de GND bij de ontvangmodule voor bedoeld?
Als massa, net als bij de TX.
Op 26 februari 2008 18:51:58 schreef Aart:
? Zijn die modules uberhaupt geschikt voor analoge signalen dan ?
Nee, FSK data.
[edit]
De receiver wordt gespecificeerd op 4.8 kbps, misschien is dat net voldoende om er met eenvoudige delta modulatie spraak doorheen te trekken.Niet eenvoudig, maar als het lukt heb je iets leuks gemaakt
niet al te moeilijk, mits de TS er zich in verdiept.
Sorry als we een beetje 'lui' overkomen, is niet de bedoeling en we zijn ook absoluut niet te beroerd om zelf het een en ander uit te zoeken. Echter hebben we weinig idee waar we moeten beginnen, schopjes in de goede richting worden zeer gewaardeerd.
Blijkbaar dachten we er dus iets te simpel over, ik ga naar dat van Aart kijken.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (33%)]
Bart Hiddink
Bart Hiddink is Ideetron; electronics and projects, http://www.ideetron.nl. LoRaWAN Nutcase.
Een fatsoenlijke omgezet analoog signaal bestaat uit 8000 samples van 8 bits.
Dan mag het analoge signaal een bandbreedte hebben van 4 kHz.
Dit betekend, in theorie, dat er 64000 bits/s door de draadloze verbining moeten worden overgebracht.
In de praktijk echter zal het meer in de buurt van de 128kbit/s liggen.
In GSM zit een geavanceerde CODEC die deze bitrate van spraak kan terugbrengen naar iets van 12kbit/s.
De combinatie 4800 bits/s en analoge signalen zoals spraak is dus vrijwel kansloos.
Als je dan met A/D omzetters wilt stoeien en je wilt dat draadloos overbrengen, neem dan in ieder geval een draadloze module die de date rate aankan:
http://ideetron.biedmeer.nl/website/index.php?Product=180660
Bij deze module heb je dan nog een flinke microcontroller nodig die de analoge signalen van de microfoon en luidspreker omzet, en de SPI poort van de transceiver bestuurd.
Geen beginnersmaterie..
Begin anders eerst met het verzamelen van kennis:
Het boekje Wireless for Beginners heb ik in de Nederlandse vertaling. Een beetje belegen, maar erg leuk om mee te starten.
http://www.boekwinkeltjes.nl/singleorder.php?ID=484272893&la=1&…
Henry S.
Moderator
Confucius says chà bù duo. Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.
Op 26 februari 2008 19:33:04 schreef Lollerpwn:
Sorry als we een beetje 'lui' overkomen, is niet de bedoeling en we zijn ook absoluut niet te beroerd om zelf het een en ander uit te zoeken.
Valt mee, je post tenminste al datasheets ed.
Blijkbaar dachten we er dus iets te simpel over, ik ga naar dat van Aart kijken.
Idd denk ik dat dit te ver van jullie kennis afligt.
Misschien dat de zender nog wel analoog gemoduleerd zou willen worden met wat geluk. Maar de ontvanger wil er per se enen en nullen van maken.
Overigens, pas op dat je het ding niet op 315 MHz laat staan, want dan kom ik je persoonlijk kielhalen.
Hij mag alleen op 433 MHz (en het antennetje moet dan ook geen 23 cm maar krap 17 cm zijn).
/e: ik denk dat je de frequentie niet zelf kunt instellen, maar bij de bestelling moet opgeven.
[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (13%)]
Bart Hiddink
Bart Hiddink is Ideetron; electronics and projects, http://www.ideetron.nl. LoRaWAN Nutcase.
De zender gebruikt OOK modulatie..
[Bericht gewijzigd door Bart Hiddink op (30%)]
Tx is toch gewoon een SAW oscillator? Kan je best wat mee truuken om er min of meer AM uit te krijgen!
Kwestie van proberen ...
Op 26 februari 2008 19:52:29 schreef Frederick E. Terman:
Misschien dat de zender nog wel analoog gemoduleerd zou willen worden met wat geluk. Maar de ontvanger wil er per se enen en nullen van maken.Overigens, pas op dat je het ding niet op 315 MHz laat staan, want dan kom ik je persoonlijk kielhalen.
Hij mag alleen op 433 MHz (en het antennetje moet dan ook geen 23 cm maar krap 17 cm zijn)./e: ik denk dat je de frequentie niet zelf kunt instellen, maar bij de bestelling moet opgeven.
Daar zijn we van op de hoogte, ze zijn besteld in een inkoopactie voor 433mhz chips dus ik neem aan dat ze dat dan ook echt zijn.
Er lijkt iets van een trimmer op de ontvangmodule te zitten, dat zou dus instelbaar moeten zijn. Op de transmitter zie ik weinig instelbaars, hopen dat die 433 mhz is dan maar. Valt dat na te meten met een oscilloscoop o.i.d. (aan de antennepoort dan ofc).
We gaan het met behulp van de eerder genoemde deltamodulatie toch proberen, het is geen totale ramp als het eindproduct niet werkt zoals gepland, zolang we het proces maar goed documenteren, en dat gaan we zeker doen .
Bedankt voor jullie input tot zover.
//edit
Op 26 februari 2008 20:28:09 schreef Rd12tf:
Tx is toch gewoon een SAW oscillator? Kan je best wat mee truuken om er min of meer AM uit te krijgen!
Kwestie van proberen ...
Dat klinkt ook interessant, een AM-ontvanger in elkaar zetten zou doenbaar moeten zijn. Heb je toevallig een linkje? Zomaar truuc'en gaat me iets te ver 
[Bericht gewijzigd door Lollerpwn op (14%)]
rbeckers
Overleden
Met een normale scope is 433MHz niet te meten. Wel met een goede frekwentiemeter. Of een spectrumanalyzer als je daaraan kunt komen en weet hoe je er mee moet omgaan.
Bij zenders wordt nooit meetapparatuur rechtstreeks op een antennepoort/uitgang angesloten!
Nee, linkjes heb ik niet voor je en ook geen ervaring om AM te maken met die specifieke module. Je kan proberen te moduleren door de voedingsspanning te variëren met het audiosignaal...
Zoals gezegd, gewoon proberen! In het ergste geval werkt het niet en moet je naar Plan B. Moet je wel een Plan B hebben natuurlijk!
[Bericht gewijzigd door Rd12tf op (45%)]
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Ik geloof dat ik op dit forum iemand had gehoord die 9600 bps over dat ding stuurde. Als je gewoon 1bit samples op 9600 over het ding stuurt dan denk ik dat je al kunt horen dat iemand praat. Is al meer resultaat dan "het werkt niet".
Ik heb geen idee wat er van het signaal overblijft bij deltamodulatie met weinig of geen oversampling, maar het experiment lijkt me leerzaam, uitvoerbaar en de moeite waard
Comparator, LM358 oid
/
|\ +----+ D-FF, 7474 oid
(in)--|+\ | |
| \-----|D Q|--+---- digital ---+
| / | | | |
+--|-/ | | | [ ]
| |/ (clk)-|C | | [ ] R2 = R1
| +----+ | [ ]
| | |
+---[ R1 ]----------+ +---- (out)
| |
--- --- C2 = C1
--- C1 ---
| |
---+ +----
| |
gnd gnd
Clock in dit geval 4 - 10 kHz, afhankelijk van wat je daadwerkelijk door de modules heen krijgt. R1/C1 zelf beredeneren en experimenteren.
Henry S.
Moderator
Confucius says chà bù duo. Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.
Heel, heel, heel lang geleden in een ver, ver, ver land gebruikte RB deltamodulatie zonder oversampling in een delay.
In een al even grijs verleden probeerde ik dit eens op de 2m band. Met 25 kHz sampling (en 145012.5 kHz carrier, alle spectrumlijntjes vielen mooi tussen de gebruikelijke kanalen in) ging het redelijk goed, maar met lagere rates had ik slew rate problemen; het uitgangssignaal slofte niet snel genoeg achter het ingangssignaal aan.
Toen maakte ik de stappen exponentieel. Als een nieuwe stap dezelfde kant op moest als de vorige, maakte ik hem groter; de volgende weer groter etc. Zo gauw het de andere kant op moest, weer klein beginnen.
Zo was de slew rate wel snel genoeg.
Ik zou diep moeten graven om te kijken hoe dat ook al weer zat. Ik gebruikte gewoon een RC tijd om het te flikken.
Later leerde ik dat het idee van aanpassende stapgrootten "adaptive" heette.
Je had ook nog "predictive adaptive", waar de modulator probeert te voorspellen welke stapgrootte nodig zal zijn. Daar waren zelfs chippies voor, bleek, uit de FX serie.
Kom daar maar eens achter, in een tijd zonder internet.
Anoniem
Op 26 februari 2008 20:36:53 schreef rbeckers:
Bij zenders wordt nooit meetapparatuur rechtstreeks op een antennepoort/uitgang angesloten!
Mijn Marconi RX / TX meetzender wil toch echt dat ik de zender rechtsstreeks aankoppel mits ik hem niet meer dan 35 Watt in z'n mik duw. Kan alles aflezen, frequentie, vermogen zwaai bij FM etc.
jovak
meten is weten, weten is meten, maar hoe kan je weten wat je allemaal moet meten en weten.
Op 27 februari 2008 12:09:42 schreef jarrefan:
[...]Mijn Marconi RX / TX meetzender wil toch echt dat ik de zender rechtsstreeks aankoppel mits ik hem niet meer dan 35 Watt in z'n mik duw. Kan alles aflezen, frequentie, vermogen zwaai bij FM etc.
Hier heb je het dan waarschijnlijk ook over een communicatie analyzer. Die doet ook vermogens meting. Hier zit wel een Attenuator bij de ingang en een circulator om te zorgen dat je de meetcircuits niet op blaast.
Op 26 februari 2008 20:36:53 schreef rbeckers:
Bij zenders wordt nooit meetapparatuur rechtstreeks op een antennepoort/uitgang angesloten!
Uhhh bij SWR metingen heb ik toch echt de SWR brug tussen de zender en de antennekabel inzitten.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Er loopt ook ergens een Roman Black topic.
Deze Roman Black heeft een methode gevonden / programma geschreven om spraak naar data om te zetten in verschillende Baudrates, wat evenredig is aan kwaliteit.
Zoek even op zijn site en loop de voorbeelden even na.
Je kunt daar van meerdere baudrates de geluidskwaliteit beoordelen. Misschien is het best nog in die 4k te proppen, hoewel ik het ook wel klein vind.
Ik ga dit topic blijven volgen, want ik loop ook wel met die ideeen rond.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
uhm, misschien een stom ideetje, maar is morse-code iets?
dan kun je in ieder geval communiceren, zij het dan geen spraak.
of gewoon doodleuk tekst verzenden. Dus een microcontroller met toetsenbord (in Mikrobasic zitten routines om een PS/2 toetsenbord te lezen, anders GSM toetsenbordje), die die tekst die je intyped op een LCD toont en verzend, waardoor het ook bij de ontvanger getoont kan worden?
Geen spraak, maar wel communicatie.
ik ga deze ook volgen
Morsecode is wellicht interessant, een stuk minder geavanceerd dan het eerder genoemde idee van spraak met delta-modulatie (ik vind hier geen concrete uitwerkingen van, alleen schema's van het principe).
Ik tast echter nog wat in het donker mbt de A/D omzetting, het lijkt me dat hier een of andere chip voor nodig is, alleen welke dan? En hoe ga ik die programeren? 
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (44%)]
Op 27 februari 2008 12:09:42 schreef jarrefan:
Mijn Marconi RX / TX meetzender wil toch echt dat ik de zender rechtsstreeks aankoppel mits ik hem niet meer dan 35 Watt in z'n mik duw.....
Wedden dat er in jouw Macroni meetzender direct achter de ingang een 30dB (of meer) verzwakker zit. Van je 35 Watt blijft dan 35 mW over, en daar blaas je de ingangstrap niet mee op.
[edit]
Schimanski zit te pitten, Jovak had dit ook al geschreven
[/edit]
Anoniem
Klopt. Na een tijdje testen met vol vermogen kun je er welhaast eieren op bakken.
Op 28 februari 2008 13:40:16 schreef Lollerpwn:
Ik tast echter nog wat in het donker mbt de A/D omzetting, het lijkt me dat hier een of andere chip voor nodig is, alleen welke dan? En hoe ga ik die programeren?
Het schema van Aart is compleet (alleen komen jouw zender en ontvanger in het stukje waar nu "digitaal" staat). Meer hoeft deltamodulatie niet te zijn. Wat ik schreef was een uitbreiding maar hoeft niet.
Op 26 februari 2008 21:53:21 schreef Aart:
Ik heb geen idee wat er van het signaal overblijft bij deltamodulatie met weinig of geen oversampling, maar het experiment lijkt me leerzaam, uitvoerbaar en de moeite waardComparator, LM358 oid / |\ +----+ D-FF, 7474 oid (in)--|+\ | | | \-----|D Q|--+---- digital ---+ | / | | | | +--|-/ | | | [ ] | |/ (clk)-|C | | [ ] R2 = R1 | +----+ | [ ] | | | +---[ R1 ]----------+ +---- (out) | | --- --- C2 = C1 --- C1 --- | | ---+ +---- | | gnd gndClock in dit geval 4 - 10 kHz, afhankelijk van wat je daadwerkelijk door de modules heen krijgt. R1/C1 zelf beredeneren en experimenteren.
Hoe bewerkstellig ik die clock, het doel ervan is duidelijk genoeg, ik weet dat er van die frequentiekastjes zijn die een bepaalde frequentie afgeven, echter is aanschaffen voor dit eenmalige project wat overkill, wellicht hebben ze het op school wel. Uiteindelijk is het de bedoeling dat de boel mobiel wordt, geen idee wat ik dan moet gebruiken voor die clockgen.
R1/C1 als volgt goed of niet?:
R1/R2: 50K (of waren het 47K weerstanden, scheelt een paar Hz dan)
C1/C2: 1nF
Turnover: 3184,7Hz
Wellicht is dit wat hoog voor spraak nog? Ik meende dat dat nog een stuk lager was, maar las net ergens 600-3000Hz.