Gitaarversterker maken adhv autoversterker?

Is er dan niemand die hier meer over weet?

altijd meer vermogen nemen dan de versterker!als je dan te ver draait met je versterker blaas je de boel tenminste niet op, en verder is het beter voor de geluiskwaliteit

edit: dit is een voorversterker met enkel een hoofdtelefoon uitgang, je moet een met line-out hebben... ik weet niet wat de input van een autoversterker is, maar voor "normale" versterkers is dit line...

[Bericht gewijzigd door Sybrand op woensdag 3 december 2003 15:41:03 ]

In de Elektuur van november 1995 staat het schema van een gitaar-oefenversterker 'met veel regelmogelijkheden' Misschien een leuke instapper?

Ik dacht dat het een volledige voorversterker was waar er tevens ook een hoofdtelefoonuitgang opzit...

Maar in principe zou het dus moeten lukken als ik het signaal van de voorversterker naar de line in van een versterker breng? Wat is het beste dan, een kant en klare autoversterker, of een zelfgebouwde (Velleman, Elektuur, andere)

Bewerking:
"bovendien is een hoofdtelefoon " dus het is ook een gewone voorversterker, anders is het maar raar dat er 3 jacks zijn.

[Bericht gewijzigd door BabyJoe op woensdag 3 december 2003 15:58:13 ]

Op 3 december 2003 15:54:20 schreef Atlantis:
In de Elektuur van november 1995 staat het schema van een gitaar-oefenversterker 'met veel regelmogelijkheden' Misschien een leuke instapper?

Dat is een ander projectje waar ik aan bezig ben
Maar ik wil sowiso een hoog (relatief dan) vermogen versterker hebben om een klein zaaltje te kunnen vullen.

Hier kun je een 100W versterker halen voor weinig trouwens, goedkoper dan een 100W autoversterker! Je moet er alleen nog een voeding voor maken (wat bij die autoversterker ook moet).

Op 3 december 2003 15:38:27 schreef Sybrand:
altijd meer vermogen nemen dan de versterker!als je dan te ver draait met je versterker blaas je de boel tenminste niet op, en verder is het beter voor de geluiskwaliteit

edit: dit is een voorversterker met enkel een hoofdtelefoon uitgang, je moet een met line-out hebben... ik weet niet wat de input van een autoversterker is, maar voor "normale" versterkers is dit line...

tuuuuut fout guess again.
da is nu een fout die vele mensen en ergens terrecht maar je kan in feite een luidspreker van pak 150 watt opblazen door een versterker van 80 watt helemaal open te zetten
ga nogal lekker opbranden binnenin.
als u versterker vervormt komt er om het gemakkelijk te zeggen en te begrijpen (geen goesting om heel dta verhaal te doen) een soort van gelijkspanning op je speaker dit resulteert in warmte ontwikkeling in de spoel met alle gevolgen van dien
pak als je 100 w rms hebt als amp je daar een speaker achter zet van 70 a 80 w rms tenzij je zelf redelijk ben en weet wat je doet en hem dus niet laat vervormen dan kun je er eigenlijk achterzetten wat je wil

Als je een 70W speaker op een 100W versterker zet kan je die juist makkelijker opblazen!

Een 110V lamp op een 220V net gaat ook sneller kapot (al verbaas ik me soms hoe lang die dingen het uit kunnen houden)!

Misschien een duidelijker maar wat extremer voorbeeld: Hang een 1W speaker aan een 1000W versterker en zie een ufo langs komen vliegen!

Je versterker ziet dus niet wat voor box je eraan hebt hangen, die blaast gewoon lekker door!

[Bericht gewijzigd door Benadski op woensdag 3 december 2003 18:30:57 ]

Op 3 december 2003 18:14:43 schreef beertje_01:

[...]

tuuuuut fout guess again.
da is nu een fout die vele mensen en ergens terrecht maar je kan in feite een luidspreker van pak 150 watt opblazen door een versterker van 80 watt helemaal open te zetten
ga nogal lekker opbranden binnenin.
als u versterker vervormt komt er om het gemakkelijk te zeggen en te begrijpen (geen goesting om heel dta verhaal te doen) een soort van gelijkspanning op je speaker dit resulteert in warmte ontwikkeling in de spoel met alle gevolgen van dien
pak als je 100 w rms hebt als amp je daar een speaker achter zet van 70 a 80 w rms tenzij je zelf redelijk ben en weet wat je doet en hem dus niet laat vervormen dan kun je er eigenlijk achterzetten wat je wil

GUESS, zou ik niet zeggen!

kijk dit vind ik dus niet gehele goede onderbouwing. Het is namelijk niet een kwestie van de sterkte van je speaker, maar het vermogen dat je erheen stuurt, meer zal je speaker niet trekken, op het moment dat je er teveel vermogen heen stuurt, zal hij dat niet leuk vinden! Ik meende dat het bij discoboxen zo is dat je uit moet gaan van 2/3 van het vermogen(voor de versterker) van de boxen. Ga er vanuit dat het bij Hifi ook zo is.

waarom gebruiken ze bij PA altijd een zwaardere versterker dan de luidspreker denk je?
bij 750 wrms zetten ze al gauw 1000 watt versterker voor zenne
gewoon het fijt om alles uit je speakers te halen zonder vervorming
bouw gewoon een veiligheid in en voila ge krijgt da ni kapot
hier zijn al meer discussies over geweest en het is zo versterkers moet zwaarder zijn
deze verhouding
de speakers gelijk aan 2/3 van het vermogen van de versterker

Gewoon allebei te groot maken/kopen en niet op hun maximum laten werken want en boxen en versterkers gaan vervormen op hun maximum.

Ik zou zelf grotere speakers dan versterker kopen aangezien het inderdaad veiliger is en bovendien dat altijd al goed werkt bij mij.

Ze gebruiken bij PA ook geen zwaardere versterker dan boxen. Ik heb vaker PA installaties mogen opbouwen op schoolfeesten en andere parties, maar nog NOOIT heb ik gezien dat ze de versterker groter nemen dan de boxen!

Wat je misschien hebt gezien is een 1000W stereo versterker (500W per kanaal) op TWEE 750W boxen!

Idd. wat Bliksem zegt: Stel je hebt 1000W nodig, koop dan 1500W spullen! Dan is je vervorming te verwaarlozen op 1000W. Koop je 1000W spullen dan kan het wel eens kapot gaan en het klinkt wat minder.

Beertje_01, denk je ook dat ik met mijn 2*100W RMS versterker een boxenset van 1000W RMS op kan blazen of beschadigen? Ja, misschien als mijn versterker puur DC kan leveren, maar dat doet ie niet.

in de PA blijft de vaste regel om alles uit je speakers toch dat je een zwaardere versterker nodig hebt dan kan je alles uit je speaker halen alleen moet je zien dat jeje versterker ni te ver opendraait

Je moet juist NIET alles uit je speaker halen want dan gaat deze vervormen en dat wil je niet. Je kunt evenveel geluidsdruk uit een 1000W@250W speaker als uit een 750W@250W speaker krijgen zolang ze maar even efficient (dB) zijn!

ik bedoel dus alles er uit halen zodat die niet vervormt hé

Wat een slap geauwehoer zeg!!

de enige reden dat speakers onder normale omstandigheden opgeblazen worden is vervorming van de versterker.

klein testje voor thuis: sluit een 0,8watt speakertje aan op een 150Watt RMS versterker
die je zo hard zet dat de versterker niet vervormt! dan zal het speakertje het meer dan een half uur uithouden, de herrie is niet aan te horen en hij zal flink klappen, maar de spoel zal niet verbranden (maar wel heet worden en gaan stinken)

nu het zelfde met een 10 watt versterker volledig in clipping, binnen 10 seconden zal de spoel doorbranden.

Ergo conclusio, zorg er altijd voor dat je een zuiver signaal uit je versterker stuurd, dan zal je zelden of nooit je speakers opblazen, het is namelijk zo dat het gemiddelde vermogen veel lager is dan het vermogen wat je versterker aankan (100 watt versterker zal zelden of nooit meer dan 50 watt gemiddeld produceren), bij PA licht dit aanzienlijk hoger zeker als ze een limmiter gebruiken.

eindelijk....
is dus idd zo
eigenlijk zolang je ziet dat je een mooi signaal hebt en dat signaal overeen komt met vermogen van speakers zullen je speakers heel blijven alsook je versterker
zie gewoon als je zwaardere speakers hebt voor een clipping indicatie met led zo'n schakelingetjes vind je veel
dan zul je niks stuk maken allé tenminste als het lampje clip niet brand
of anders gewoon zwaardere versterker en een speaker van 2/3 dat vermogen
gewoon een limiter voor je versterker dat die maar maximum 2/3 vermogen produceert => doe je niks kapot tenzij van ouderdom

da van u speaker moet meer wattage hebben is ergens een verkoop trukje
een grote zware speaker die goed is kost meestal meer daan een zwaarderen versterker.

Het is Ook te verklaren met natuurkundige wetten. als er een wisselstroom op de speaker staat word deze omgezet in kinetische energie waardoor de speaker op en neer gaan, zodra er gelijkspanning op de speaker komt (vervorming, clipping) beweegd hij niet meer en word de energie omgezet naar iets anders, en dat kan alleen warmte zijn!
proefje: sluit maar eens een batterij aan op een speaker dan zal wij eenmaal uitslaan en vast blijven staan, maar nog steeds energie opnemen

Dat speakertje gaat echt wel kapot hoor en wel om het volgende:

De speaker begint te vervormen omdat deze meer power krijgt dan die aankan. Wat gaat er dan eigenlijk gebeuren? Door de stugheid en de fysieke grenzen van de speaker kan deze niet verder dan een bepaald punt en vanaf dat punt wordt er dus alleen nog maar energie omgezet in warmte!

Daarom kun je beter grotere speakers (of in ieder geval gelijk aan je versterker) kopen. Die kunnen bij het vermogen wat ze krijgen nog goed bewegen en daarom zullen ze minder warm worden!

Waar je wel gelijk in hebt is dat het te ver open draaien van de versterker slecht kan zijn voor je speakers! Alleen hebben de squawkers en tweeters hier meer last van omdat het afnijden van de toppen van een signaal resulteert in het ontstaan van boventonen. Soft clipping gaat dat wel een beetje tegen, maar nog is het niet goed. Je woofers zullen ook een oplazer krijgen alleen zijn deze wat groter en kunnen dus meer warmte verdragen. Het stilstaan van een speaker buiten zijn middenstand resulteert inderdaad in een 100% warmte ontwikkeling.

Op 5 december 2003 12:54:53 schreef Benadski:
Dat speakertje gaat echt wel kapot hoor en wel om het volgende:

De speaker begint te vervormen omdat deze meer power krijgt dan die aankan. Wat gaat er dan eigenlijk gebeuren? Door de stugheid en de fysieke grenzen van de speaker kan deze niet verder dan een bepaald punt en vanaf dat punt wordt er dus alleen nog maar energie omgezet in warmte!

Daarom kun je beter grotere speakers (of in ieder geval gelijk aan je versterker) kopen. Die kunnen bij het vermogen wat ze krijgen nog goed bewegen en daarom zullen ze minder warm worden!

Waar je wel gelijk in hebt is dat het te ver open draaien van de versterker slecht kan zijn voor je speakers! Alleen hebben de squawkers en tweeters hier meer last van omdat het afnijden van de toppen van een signaal resulteert in het ontstaan van boventonen. Soft clipping gaat dat wel een beetje tegen, maar nog is het niet goed. Je woofers zullen ook een oplazer krijgen alleen zijn deze wat groter en kunnen dus meer warmte verdragen. Het stilstaan van een speaker buiten zijn middenstand resulteert inderdaad in een 100% warmte ontwikkeling.

denk je dat speakers niet gaan vervormen als je hetzelfde vermogen er doorheen pompt? denk het wel he! de versterker vervormt op maximum en de speakers ook.

Je speakers vervormen bijna niet als ze meer power kunnen hebben dan dat de versterker bij oversturing uitsturen. Ze maken het geluid ook niet beter.