Het 3e pinnetje op een Dell laptop voeding....

Op 27 juli 2008 21:27:29 schreef ThinkPad:
In de laptop zit deze aansluiting:

Ja?...

Bwahaha sorry vergeten

Het lijkt alsof er maar 2 contactvlakken op zitten, maar dat is dus niet zo.

Ik kwam dit ook nog tegen:

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Alt/alt.sys.pc-clone.dell/2007…

Standard switching power supply, but then near where the wire enters
the case and is soldered to the circuit board resides a small TO-92
device. First thought was maybe a transistor that sinks a certain
current upon attachment but after further inquiry, only two leads were
connected. This led me to reverse engineering this small circuit. It
turns out theres a 131 ohm resistor in series with the center pin wire
of the DC connecter and one pin of the 'mystery device' and then there
is a reverse biased diode going to ground. The other pin that is
connected of said device is also connected to ground (by reverse
biased I mean that the diode will only conduct if a positive voltage
were applied to the ground connection of the power supply and a
negative (ground) were connected to the center pin of the DC power
connector. This lead me to deducing, because of the series resistor,
that this diode was a zener of currently unknown breakdown voltage.

The next step was to determine the true identity of the 'mystery
device.' The part number read "Dallas 2501 (then a date code)." Dallas
being dallas semiconductor (aka Maxim IC). A search yielded only a
very incomplete data*** refering me to the DS2502 which is a 1kbit
one-wire EPROM version. The "2501" was a DS2501 of 512 bit data space.
The data*** gives specifications to a max programming voltage after
EPROM write instruction of 12V. This means to protect the device from
overvoltage this zener diode connected to the pins must be a 12V zener
and the sereis resistor being a current limiter protecting the diode
in the event that the inner barrel and center pin were to come into
contact.

The DS2502 and 2501 (1kbit and 512 bit respectively) use Dallas Semi.
1-Wire (R) communication protocol. It gets its power from the data
line and when the data line is low a diode protected capacitor supplys
power for its logic circuits, Parasite Power. This means that to
communicate with the DS2502/1 one only needs two lines, a data line
(logic high idle state) and ground. The power to the data/power line
is supplied by the master through a 5k ohm resistor for short cable
lengths.

Dan is het duidelijk, er zit een one-wire EEPROM in de lader, waarmee de laptop kan zien welk type adapter er wordt gebruikt.
Handige is dat de laptop zo met verschillende adapters kan werken, nog veel handiger (voor de fabrikant dan) is dat je geen adapter van een ander merk kan gebruiken (tenzij je een werkende EEPROM uit een defecte voeding kan halen, en in de nieuwe voeding of in je laptop kan prutsen).

Het is een idioterietje van dell inderdaad. Ze leveren nl een range adapters die te gebruiken zijn met vrijwel al hun laptops.

Ze hebben ook allemaal dezelfde connectors, zowel voor een powerbrick met laag als met hoog vermogen. Sluit je jouw laptop aan op een powerbrick met laag vermogen, dan besluit de laptop dat het powerbrick niet sterk genoeg is om tegelijkertijd te werken en de accu te laden.

Overigens zijn replacement powerbricks voor ongeveer $30 online te bestellen, ook voor jouw dell... dus het valt allemaal best mee.

Als je met 'online' ebay bedoeld dan moet je HEEL goed uitkijken !

Inside a fake AC Adapter
Warning : contains scenes some engineers may find disturbing.

Er zit inderdaad een 1 wire eprommetje in

 .-----------.
 |           .----------------------------------------o   +19V
 |           |
 |           |
 |           |
 |           |
 |           |      .----.
 |           |      | e  |          130 Ohm
 |    psu    |      | pr |           ___
 |           |      | om |---o------|___|-------------o   ID
 |           |      '----'   |
 |           |        .      -,
 |           |        |      ^ 12V zener
 |           |        |      |
 |           '--------o------o------------------------o   Gnd
 '-----------'

De laptop zet een 2,7V op het ID lijntje om de chip uit te lezen, het chipje zit in een TO92 huisje en zit onder een stukje krimpkous vlak bij de power led van de adapter.

Ik heb dat al eens uit een dode 65W adapter gevist en samen met de stekker van die adapter aan een andere adapter gekrimpkoused,

Dat circuitje van hierboven heb ik teruggevonden (adapter opengesloopt) met een universele laptop lader voor in de auto kan ik nu ook m'n Dell opladen

Alleen het plugje wat in de laptop gaat is blijkbaar een beetje lam, ik moet hem een paar keer opnieuw erin steken/wiebelen voordat de laptop hem herkent als "65W (System)".

Anders zie ik alleen maar "Unknown (system)"

Sine, zou jij met een schuifmaat kunnen meten hoe diep dat pinnetje in de connector zit? Kan zijn dat hij wat naar achter verschoven is door het solderen.

Zou aardig zijn als iemand dat 1 wire eprommetje kan uitlezen en online zetten als backup.

Ik denk dat dell dan gaat zeuren over copyright op de inhoud als je het online doet.

Copyright ... wat zal er helemaal in die prom zitten ? Iets in de zin van "Hi, ik ben PA12"

De 1-Wire viewer van Maxim zegt niet meer dan dit:

Device Address: 98000000CC31DB11 (11 DB 31 CC 00 00 00 98)
Name: Device type: 11
Alternate Names:
Description: No description available.

Of, op een andere voeding:
Device Address: 59000000ECE1F811 (11 F8 E1 EC 00 00 00 59)
Name: Device type: 11
Alternate Names:
Description: No description available.

De viewer kent 'm niet en kan er dus geen data uit trekken.

Kan er niemand een logic analyser/data logger/ander tof speelgoed op dat datalijntje hangen, op het moment dat de stekker in de laptop gaat? Dan zie je toch welke data er langs komt, en kun je dit nabootsen...?

Da's lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Je ziet niet wie send en recieved, en een andere laptop zou wel eens een ander vraag & antwoord spelletje kunnen spelen .

Als je met 'online' ebay bedoeld dan moet je HEEL goed uitkijken !

Inside a fake AC Adapter
Warning : contains scenes some engineers may find disturbing.

Das inderdaad niet zo'n beste fake

Ik dacht meer aan iets als http://www.discountelectronics.com/index.php?l=product_detail&p=24… of vergelijkbare leveranciers, maar weet niet zeker of die echt van dell zijn.

Op 29 juli 2008 15:21:53 schreef Marco69:
Da's lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Je ziet niet wie send en recieved, en een andere laptop zou wel eens een ander vraag & antwoord spelletje kunnen spelen .

Een data logger met 2 kanalen, en 4 dioden:
Hiermee zie je dus wel degelijk wie er stuurt en wie er ontvangt, lijkt me?

          naar data logger kanaal A
            |
ACCU--o-|>|-o-|>|-o---LAPTOP
      |           |
      |-|<|-o-|<|-|
            |
          naar data logger kanaal B

toch kunnen ze fakes maken, dus is het ooit uitgelezen/ge-reverse-engineert-met-een-logic-analyser.

Misschien gebruiken ze in zo'n fake een chip die je uitlezer wel kent?

Op 29 juli 2008 16:02:41 schreef Stijn S:
[...]
Een data logger met 2 kanalen, en 4 dioden:
Hiermee zie je dus wel degelijk wie er stuurt en wie er ontvangt, lijkt me?

          naar data logger kanaal A
            |
ACCU--o-|>|-o-|>|-o---LAPTOP
      |           |
      |-|<|-o-|<|-|
            |
          naar data logger kanaal B

Nope. Even de Onewire spec lezen. Die dingen zijn doorgaans bus-powered. Overigens wil ik niet zeggen dat het niet te doen is, maar via de gedocumenteerde manier is het toch makkelijker (ofwel: toch eens kijken of er documentatie van die dingen te vinden is... iemand een type nummer?). Een stuk replayen werkt tenslotte alleen als het vraag & antwoordspel exact hetzelfde is. Geen idee of die dingen ook nog naar overdrive speed gaan.

Misschien sturen de dingen wel helemaal geen data, maar is de device ID gewoon de info, dat bv een bepaalde byte het vermogen aangeeft.

Als je twee identieke voedingen hebt moet dat uit te vogelen zijn ..

toch kunnen ze fakes maken, dus is het ooit uitgelezen/ge-reverse-engineert-met-een-logic-analyser.

Naja, dat reverse-engineeren kan aparte vormen aannemen soms. Het is bijv niet heel ongebruikelijk dat ze in china die chips ontmantelen en verbindingen onder de microscoop aanbrengen om iets uit te lezen wat eigenlijk niet de bedoeling is.

Als je twee identieke voedingen hebt moet dat uit te vogelen zijn ..

2 identieke laptops lijkt me belangrijker - dan kun je nagaan of alle laptops dezelfde 'vraag' stellen, en als dat zo is volstaat het simuleren van het antwoord.

Of alle adapters hetzelfde antwoord geven maakt daarbij niets uit, je weet tenslotte 1 geldige response.

Als de zelfde data in de eprom zit maakt dat toch niets uit verder ?

Ik heb hier twee orginele adapters liggen van hetzelfde vermogen, alleen ik zou zo snel geen manier weten om de boel tussen laptop en connector af te tappen.
En nee, de connector gaat niet uit elkaar.

De kabel dan?

Tja. Het DS2502 (2501) protocol staat toch wel in de datasheet? (ik heb een full datasheet 2 clicks vanaf google). Op pagina 10 staat hoe je hem uitleest. Is makkelijk te doen met een PICje.

Op 30 juli 2008 01:45:19 schreef Ben_:
Naja, dat reverse-engineeren kan aparte vormen aannemen soms. Het is bijv niet heel ongebruikelijk dat ze in china die chips ontmantelen en verbindingen onder de microscoop aanbrengen om iets uit te lezen wat eigenlijk niet de bedoeling is.

Mwah, zo is die OV chip ook gehacked. Domweg 10 chips gebruiken en een polijstschijf... Zie de CT van juli/augustus 2008. Is dus blijkbaar doenlijk. Al zou ik het niet kunnen omdat ik de spullen niet heb.

(Ik heb wel een microscoop, maar met stoffige lenzen. Ik heb geen webcam om op de microscoop te zetten, ik heb geen polijstschijf, laat staan een dremelding. Ik heb wel lijm om de chip recht op de polijstschijf te plakken, maar ik heb geen software om de tracks te volgen ( ze hadden een soort plug -in geschreven voor een-of-ander fotobewerkingsprogramma) en gates te detecteren.)

Hmm... rew's methode is "iets" handiger...

Tja. Het DS2502 (2501) protocol staat toch wel in de datasheet? (ik heb een full datasheet 2 clicks vanaf google). Op pagina 10 staat hoe je hem uitleest. Is makkelijk te doen met een PICje.

Maar zit daar niet een bepaalde beveiliging in, bijvoorbeeld zoals je uC's ook zo kunt instellen dat de software er niet uitgelezen kan worden?