Gaslekkage detectie

Misschien zijn er alternatieven?

lucifer?

Geen goed idee. Hoe onderscheid je de ruis van lekkend gas van windgeruis langs de pijpen?
Beter is om een methaandetector te gebruiken. Die bestaan volgens mij gewoon. Hang er een aantal op op hoge plekken (methaan is toch lichter dan lucht?) en meet gedurende een tijdje het gemiddelde. Stel vervolgens een drempelwaarde in waarboven een alarm gegeven moet worden.

Nu ga je er vanuit dat een gaslek met geluid gepaard gaat. Dat hoeft natuurlijk niet.
Ik zou een gecertificeerd bedrijf inschakelen. Asl je zelf wat gaat knutselen en het gaat mis.... ik wil de aansprakelijkheid niet dragen.
Er staat mij iets bij van een gaslek in België een paar jaar geleden en de gevolgen....

Overigens, gas lek detectors zijn gewoon te koop.

Kun je niet zo iets bouwen op elke hoek:
http://www.twanetwerk.nl/default.ashx?DocumentId=6399

Wij hadden een waterstof oven staan en geloof mij waterstof ontsteek met een vingerknip maar werd beveiligd door een aantal sensoren maar er zat ook een beveiliging lans alle leidingen.

Hier zat een slang naast met constante luchtdruk. Mocht er nu een lek zijn dan zal echt niet alles meteen ontploffen als er vuur bij komt maar zal eerst de slang doorbranden die dan meteen de afsluiter inschakeld zodat alles wordt afgesloten waar gas door heen gaat.

Misschien heb je er wat aan.
succes

Gaslekken gaan zeker met geluid gepaard en hoofdzakelijk ultrasoon.
Ik heb wel eens met een soort vleermuisdetector leiding lekkage opgespoord.

hallo ik zou graag willen weten wat een goede schotel met microfoon is wel moeten het 2 apparte componenten zijn.

[Bericht gewijzigd door raymond 27 op dinsdag 30 september 2008 18:08:21 (85%)]

Nog even terug komen op het idee. heeft iemand een idee hoe je kan bepalen hoe ik de frequentie en het aantal dB's kan meten bij een gaslekkage.?

Ook staat nog de vraag hoe groot de parabolische schotel moet zijn om ongeveer op 250mtr afstand hetzelfde te horen als ongeveer een meter van de bron?

Het beste kun je op ultrasoon geluid ca 40 Khz gaan luisteren. Hierbij is het namelijk gemakkelijk om andere omgevingsgeluiden eruit te halen, wind machine en bv loop en praat geluiden.
Voordeel van 40 khz is dat je heel goed met een richtmicrofoon kan zoeken uit welke richting het komt.

Wij gebruiken een mobiel apparaat van SDT om ook kleine lekkages is transport en persluchtsystemen te zoeken en verhelpen.

En met zo'n apparaat sporen we dus ook lekken op die geen mens hoort, maar via dit apparaat duidelijk op afstand al kunt waarnemen dat je een lek hebt.

[Bericht gewijzigd door Peter112 op woensdag 1 oktober 2008 21:33:14 (16%)]

Laat ik nu altijd gedacht hebben dat de Gasunie een professionele instelling was waar dergelijke werkzaamheden door deskundig en hooggekwalificeerd personeel wordt uitgevoerd en die geen beroep hoeven te doen op dit internet forum!!!

Ben ik blij dat ik er ver vandaan woon.

Ton

heeft iemand een vuurtje voor mij?

Op 1 oktober 2008 21:46:05 schreef betelgeuse:
Laat ik nu altijd gedacht hebben dat de Gasunie een professionele instelling was waar dergelijke werkzaamheden door deskundig en hooggekwalificeerd personeel wordt uitgevoerd en die geen beroep hoeven te doen op dit internet forum!!!

De TS zit nog op school,loopt daar stage en doet onderzoek naar een nieuwe detectietechniek...

Compressor station Vilsteren??? . Ik denk dat je het met microfoons niet redt , je hebt wind je hebt compressoren die ook allerlei geruis kunnen veroorzaken. gewoon bij elk mogelijk lekpunt (afsluiters e.d.) een gassensor plaatsen.
Laatst nog meegemaakt dat dat een ultrasone snelheidsmeter in een zandpersleiding volledig de mist in ging als een jetpomp op de zuiger gestart werd om het zand onder in de put los te spuiten.

Waarom staat dit bij audio en niet bij schoolopdrachten? Of is het geen stageopdracht o.i.d.?

Ik zou op zoek gaan naar een microfoon met een groot frequentiebereik, en daarmee een proefopstelling bouwen.

Als altijd: laten we schatten.

Een bekende vuistregel voor de demping van geluid in lucht is A=0.01*f(kHz) dB/ft.
Op 40kHz is de demping dus 0.4dB/ft, ofwel 328dB over 250m.
(Dat is bij 50% rel.luchtvochtigheid; bij grotere èn kleinere luchtvochtigheid is de demping wat minder.
Over 1m is de demping 1.3dB.

Je schotel moet dus het verschil opbrengen. We moeten nog ruim 2dB in rekening brengen voor het belichtingsrendement, zodat we een schotel van ongeveer 329dB versterking moeten hebben.

Stel dat de oppervlakte van je microfoon 1cm² is. Een 329dB grotere oppervlakte (van de schotel) is dan 7.94×10³²cm².
Dat komt neer op een diameter van 3.18×10¹⁴m, ofwel 0.03 lichtjaar.

Als het waait, komt er nog wat minder audio binnen en heb je meer storing, zodat de schotel eigenlijk nog wat groter moet zijn.

Zo'n schotel heb ik hier nog liggen...

Maar is dat wel juist? Kan me niet voorstellen dat je zo'n grote schotel nodig hebt op zo'n (in verhouding) kleine afstand? Ik bedoel, zou je een toon van 40kHz 130dB op 250m afstand dus niet kunnen horen (als je oren daar zeer gevoelig voor zouden zijn)?

Zou je de ruimte niet kunnen opdelen in een aantal kleinere gebieden? Dat scheelt in ieder geval.

En het lijkt me toch wel lastig om het zo te doen, gas in de leidingen produceert toch ook al ruisgeluid? Of is dit altijd een ander spectrum?

Ik heb het natuurlijk expres zo droog opgeschreven. Maar het is een feit: lucht is op die frequenties veel te stroperig om die trillingen goed door te geven.
Een heleboel microfoons, en dan dichtbij, zou misschien wel goed kunnen werken. Je weet dan meteen waar je moet zijn.
Maar wat dat spectrum betreft, dat weten we nu dus nog niet:

Op 1 oktober 2008 12:46:33 schreef raymond 27:
Nog even terug komen op het idee. heeft iemand een idee hoe je kan bepalen hoe ik de frequentie en het aantal dB's kan meten bij een gaslekkage.?

Je zou zo'n lek even na moeten spelen en dan meten. Maar bij echt gas klinkt het vast weer anders dan bij lucht.

Misschien staat er in dit patent iets bruikbaars.

Op 2 oktober 2008 10:31:42 schreef echtepino:
[...]
De TS zit nog op school,loopt daar stage en doet onderzoek naar een nieuwe detectietechniek...

Als Raymond geschreven zou hebben dat hij bij de Gasunie als stagiair werkzaam was zou ik zijn vraagstelling anders geïnterpreteerd hebben. Mijn conclusie zou overigens niet veel anders geweest zijn, alleen op een andere manier geformuleerd.

Als je als MBO-er een opdracht krijgt om een 10watts versterkertje te ontwerpen kan het gebruik van dit forum als informatiebron nog wel nut hebben. Maar als een HTSer aan een veiligheidsproject voor de een compressorstation van de Gasunie begint behoort hij, of zijn directe collega's of leidinggevenden, te weten hoe je hoogwaardige en bertrouwbare informatie verzamelt. En een forum van goedwillende audio-amateurs is dan niet bepaald de juiste informatiebron en dat is dan voorzichtig uitgedrukt.

Voor een dergelijk project van een dergelijke schaal waar de veiligheid van de medewerkers van het bedrijf en de directe omgeving van af hangt, zijn alle deelnemers aan dit forum, ikzelf incluis, amateurs die zich niet met dit soort zaken dienen te bemoeien.

In het gespecialiseerde bedrijfsleven en technische universiteiten is voldoende relevante en betrouwbare informatie en literatuur op de diverse aspecten van het voornoemde project aanwezig.
Daar behoor je de informatie vandaan te halen.

Het is overigens best leuk en weinig op tegen om over een dergelijk project op een vrijblijvende manier op dit forum te filosoferen en te debatteren.

Ton

is het niet mogelijk om druk sensoren te plaatsen?

Ik kan niet anders zeggen dan dat ik het helemaal met Betelgeuse eens ben. Een dergelijk stuk techniek, wat veiligheid moet waarborgen, moet zeer goed onderbouwd, ontwikkeld en vooral getest zijn.

Zelfs als je een werkend systeem zou kunnen maken, is het zeer belangrijk dat de gevoeligheid en selectiviteit uitermate goed zijn. Hiermee bedoel ik dus de kans dat het systeem onterecht alarm slaat, en de kans dat het systeem geen alarm slaat terwijl er wel een lek is.

Sowieso mis ik hier een cruciaal stuk informatie: wat is een "lek"? Elke verbinding tussen twee componenten zal in de praktijk lekken; de vraag is hoeveel lek toelaatbaar is.

Op 2 oktober 2008 15:57:55 schreef betelgeuse:
[...]
En een forum van goedwillende audio-amateurs is dan niet bepaald de juiste informatiebron en dat is dan voorzichtig uitgedrukt.

Oooow, jij gaat hier veel vrienden maken... NOT!
Er zitten hier heel veel professionals op elk denkbaar wetenschapelijk vlak. Ik zou dat niet onderschatten.

Op 2 oktober 2008 16:32:58 schreef echtepino:
[...]
Oooow, jij gaat hier veel vrienden maken... NOT!
Er zitten hier heel veel professionals op elk denkbaar wetenschapelijk vlak. Ik zou dat niet onderschatten.

Het probleem is dat ik zelf professional ben en daarom voldoende kennis en inzicht heb om te beweren dat ik op het gebied van gasveiligheid middels acoustische metingen een amateur ben.

Ton

Het punt is dat je dat van ons allemaal vindt blijkbaar. Maar.... dat maakt mij persoonlijk niets uit want ik ben ook een audio amateur.
Maar ik laat het er verder bij want het is veeeel te ver off-topic.

Hoe dan ook, het is lastig de informatie die je hier vindt, te "wegen". Wat is rijp en wat is groen? Dat is wel een punt, natuurlijk.
ik bemoei me overal tegenaan, en schiet ook wel eens een smakelijke bok; dat is het risico.
"This advice is free, so remember.. you get what you pay for."