Aansluiten inductiekookplaat

is de netfilter wel geschikt voor 400V? of is deze voor 240V?

Hij heeft het altijd gedaan en zit standaard in de kookplaat.
Maar idd, tussen 2 fase zou 400V moeten staan. In de kookplaat zitten 2 aparte identieke gedeelten. Zoals het er in de meterkast uitziet gaat er 1 keer 230V en 1 keer 400V naartoe. Dat lijkt me raar. Moet even kijken of er ook 3fase ín de automaat gaat of gewoon 2x 230 en dat ze een verkeerde kleur draad hebben gelegd.

Hoe zit het met zo'n perilex stopcontact? Das toch gewoon 2x 230V? Maar waar haalt ie z'n 2de N vandaan??

Er is mij verteld door een keukenbouwer dat inductiekookplaten vrijwel nooit op 3 fasen (400V) aangesloten mogen worden!

Een perilex stopcontact heeft 5 aansluitingen: N L1 L2 L3 en aarde.
Je kunt op N en L1 de nul aansluiten en op L2 en L3 een 230V fase.

Zomaar het idee dat die plaat op 1x400V ipv. 2x230V aangesloten zit.
Even kijken wat die plaat leuk vindt (ik gok op 2x230V als ik je zo lees) en hoe het nu zit (ik gok op 1x400V).

Uiteraard werkt een '2x230V' plaat ook prima op 1x400V, echter, je moet 'm dan wel op 2 fasen aansluiten. Als dat verkeerd bedraad zit, zit je nu met 1 deel op 1 fase en nul en met het andere tussen 2 fasen (en dus op 400V).

Ik vermoed dat het bij de verandering in de groepenkast is mis gegaan.
Perilex kent 2 aansluit wijze: kookgroep 2P+2N+PE (1 fase) of krachtgroep 3P+N+PE (3 fase). Als hier iets aan gewijzigd is, is de kookplaat mogelijk verkeerd aangesloten geworden.
Welk type zekering zit er nu voor? Klopt dit met het aansluitschema van de plaat en komt dit ook overeen met hoe de perilex WCD en stekker zijn aangesloten?

De kookplaat werkt idd op 2x230V. Er komen 4 draden de kookplaat in (+ aarde) en die gaan 2 aan 2 naar de linker dan wel de rechter kant. Daar zitten twee aparte filters en vermogensprinten.

Er hingen dus twee bruine aders los in de meterkast. 1 bruine en 1 blauwe waren aangesloten. Daardoor deed alleen 1 helft van de kookplaat het. Als het in het WCD goed aangesloten is (waar ik vanuit ga omdat daar niks aan veranderd is) zou het toch niet uit moeten maken hoe ik die twee bruine aders aansluit?? Dan zou de N aan of de ene fase of de andere fase gekoppeld worden. Alleen tenzij ze een bruine op een N in de meterkast hebben gezet (wat dus eigenlijk een blauwe moest zijn). Of zie ik het verkeerd?

Maakt het uit als de N en de fase omgedraaid aangesloten wordt? Het is toch wisselspanning.

Als het klopt dat het probleem inderdaad ontstaan is door het wijzigen van een enkelfase installatie in een driefase installatie, dan illustreert het maar weer wat ik al eens eerder beweerde: Die 2x230 kookgroep met Perilex aansluiting is een onding!

En verder is die electricien dan ook een klungel. Hij had bij het wijzigen van de kookgroep de aansluiting van het fornuis moeten controleren en zo nodig moeten aanpassen. Maar in plaats daarvan maakt hij maar twee draden los... Klinkt niet erg professioneel.

Ik zou proberen die electricien er alsnog op aan te spreken.

Ja inderdaad.

Maar hoe kan ik dit nou het beste oplossen?

Wat mij even niet helemaal duidelijk is, is het aansluiten van die 2 losse draden. Het zou toch niet uit moeten maken hoe die twee zitten. Ik neem aan dat in de WCD de draden zo zitten aangesloten dat ie van die 3fase 2x230V maakt?! Of zou er 2x230V vanuit de meterkast moeten komen? (en ligt er dus een verkeerde kleur ader)

Op 19 december 2008 18:04:39 schreef BobbyT:
Ik neem aan dat in de WCD de draden zo zitten aangesloten dat ie van die 3fase 2x230V maakt?!

Dit is dus een foutieve aanname die waarschijnlijk 2x het defect in de kookplaat heeft veroorzaakt. Als de installatie idd is aangepast van één naar drie fase en de kookgroep een krachtgroep is geworden staat er tussen die twee bruine draden nu 400v. De aansluiting in de kookplaat zelf zal dan moeten worden aangepast volgens het aansluitschema. Laat dit even aan een echte elektricien over die wel weet hoe het hoort te zitten.

Waarom een nieuw topic? Die zal zo wel op slot gaan, dus ik reageer hier maar.

Aangezien het er op lijkt dat ding het 2x230V moet hebben, zal het wel een 275V varistor zijn, als je die 400V geeft, klapt ie uit elkaar, omdat ze bedoelt zijn om alleen korte pieken weg te werken, geen overspanning waarbij veel stroom geleverd kan worden, en die blijft bestaan, zoals wanneer je het ding op 400V aansluit.

Ik zou de elektricien hier op aanspreken, hij had de kookgroep moeten aansluiten met de stekker van de kookplaat eruit, en de spanningen moeten controleren voordat hij deze aansloot. Blijkbaar zitten de aansluitingen in de stekker of de wandcontactdoos verkeerd, maar zodanig dat het wel werkte bij een 1f installatie. Naar mijn idee is het zijn schuld dat het ding nu stuk is.

Als je mazzel hebt, doet het ding het weer als je de varistor vervangen hebt, maar met een beetje pech heeft het ding meer schade. Overigens zal hij het zonder die varistor ook wel doen, maar het is wel verstandig om die toch te vervangen.

EDIT: als die elektricien van een normaal bedrijf komt, en dit dus geen vriendendienst of zo was, zou ik het bedrijf vriendelijk aansprakelijk stellen voor de schade. De elektricien is slordig geweest, heeft het vervolgens nog slordiger opgelost, en hij heeft het je niet eens verteld, maar weggemoffeld!

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op vrijdag 19 december 2008 18:42:39 (13%)]

Sparky, bedankt. Ik had dat andere topic gemaakt omdat dit specifiek over het aansluiten ging en die andere over een varistor. Anders wordt het zo'n 'doorelkaargesprek'. Had het ook later in dit topic kunnen vragen maar ik wist niet hoelang dit ging duren en moet die dingen een keer bestellen. Maargoed dat terzijde.

Over die elektricien zal ik even aan mijn zus moeten vragen. Ging er van uit (mijn fout) dat die kerel daar niks aan zou hebben veranderd omdat dat ding los staat van de verbouwing en dat de kookplaat gewoon sluiting maakte omdat dat ding doorgebrand was. Nu weet ik in ieder geval waar het aan ligt.

Op 19 december 2008 19:55:16 schreef BobbyT:
Nu weet ik in ieder geval waar het aan ligt.

Vermoedelijk weten we nu waaraan het ligt...

Maar hoe kan ik dit nou het beste oplossen?

Goed, in geval dat die electricien of het bedrijf waarvoor hij werkte niet aanspreekbaar is, maar alleen dan.

Je weet wat een varistor is, dus ik neem aan dat je ook een universeelmeter hebt waarmee je spanning en weerstand kunt meten. Zo niet hou dan maar op en haal er iemand bij die dat wel heeft en weet te gebruiken.

Haal de stekker van het fornuis uit de WCD en sluit de twee bruine draden in de meterkast weer aan. Gan nu meten aan het stopcontact. Als het als een krachtgroep is aangesloten zou het als volgt moeten zijn:

Dat is vanaf de voorkant van de WCD gezien. Je zult tussen nul (N) en aarde (PE) niks of slechts een paar volt meten. Tussen elke fase (L1, L2, L3) en nul meet je elk 230 Volt. Tussen elke twee fasen meet je 400 Volt. Klopt dat allemaal dan is de WCD correct als krachtgroep aangesloten.

Klopt dat niet, dan niet verder gaan.

Nu dan het fornuis. Dat is kennelijk ontworpen voor een 2x230 enkelfase kookgroep. We gaan dat nu aansluiten op de krachtgroep door van de drie fasen er slechts twee te gebruiken.

Je zegt dat er in het inwendige twee duidelijk zichtbaar gescheiden delen zijn. Sluit één van die twee delen aan tussen N en L2. (Goede kans dat dat al zo is.)

Sluit van het andere circuit de nul ook aan op N. Als dat niet in de stekker kan, bijvoorbeeld omdat de draad te dik is, maak de verbinding dan in het fornuis. De dan ongebruikte draad dan aan beide zijde losnemen en afknippen/afisoleren De hete kant van het tweede circuit aansluiten op L1. L3 blijft ongebruikt.

Je hoeft je geen zorgen te maken over het feit dat de gemeenschappelijke nul van de twee circuits maar over één draad gaat. Dat is de magie van draaistroom: de stroom door de nul is nooit groter dan die door de fase die de meeste stroom neemt.

Uiteraard de zaak pas in gebruik nemen nadat ook de varistor vervangen is. Met een beetje geluk is alleen de varistor kapot en werkt alles weer. Zo niet... helaas...

Suc6

Alweer een topic over kookplaten.
Gewoon een echte erkende gecertificeerde elektricien erbijhalen.
Het onvakkundig aansluiten van dit soort toestellen loopt meestal uit op explosies, beschadigingen aan apparatuur en vaak (op termijn) brand.

Nogmaals (ik heb dit al vaker gezegd):
Indien er brand ontstaat, en de verzekering kan aantonen dat de installatie onvakkundig is aangesloten, betaald de verzekeraar NIETS.
Een goede elektricien kan in 15 minuten vaststellen of de installatie mogelijk door een amateur is aangesloten.

Tja, hobby-ist, je betoog zou aan kracht winnen als het in dit geval er niet de schijn van heeft dat het juist die vakman is die de zaak verknald heeft...

Als je nu in de perilex voor proef L1 en L2 doorverbindt en en N1 en N2 , en dan gewoon plaat voor plaat test dan weet je in ieder geval dat je kooktoestel werkt. Maar ik zou eerst maar eens de elektroboer bellen om schadevergoeding!!!!!!

Op 20 december 2008 18:18:44 schreef Roetzen:
Tja, hobby-ist, je betoog zou aan kracht winnen als het in dit geval er niet de schijn van heeft dat het juist die vakman is die de zaak verknald heeft...

Hobby-ist schreef niets over "vakman" maar schreef over "onvakkundig aansluiten". Verzekering betaalt inderdaad niets, vakman of niet. Kookplaten aansluiten door hobbyisten; Vaak is het goedkoper om meteen een vakman in te schakelen, de kans dat een kookplaat het overleeft is nogal klein. Dit gezien door het aantal vragen hier op het forum m.b.t kookplaten en Perilex.

Op 20 december 2008 22:22:49 schreef DE OLDE:
Als je nu in de perilex voor proef L1 en L2 doorverbindt en en N1 en N2 ,

@BoobbyT; Niet alles geloven wat er op een forum geschreven word. Blijkbaar word je op een forum maar heel moeizaam wijzer.

Gemiddeld 2x per week vragen over een kookplaat Binnenkort zal ik eens een verhaaltje schrijven over het aansluiten van een perilex, maar alleen in het geval dat de mods er een sticky van willen maken.

Gr.

Erik

Op 20 december 2008 22:36:48 schreef erik1234:
[...]

Hobby-ist schreef niets over "vakman" maar schreef over "onvakkundig aansluiten".

Hij schreef: "Gewoon een echte erkende gecertificeerde elektricien erbijhalen." Oftewel een vakman.

Dit gezien door het aantal vragen hier op het forum m.b.t kookplaten en Perilex.

Sja ik heb het al eerder aangegeven; door het zowel voor krachtstroom als voor 2x230 gebruiken van Perilex is een onveilige situatie ontstaan. Als je een fornuis wat voor 2x230 bedraad is, in een WCD wat voor krachtstroom is bedraad steekt, gaat het mis. En dat is dus precies wat hier gebeurd lijkt te zijn. Niet door een hobbyist, maar door een "vakman".

Het zijn niet de hobbyisten die verantwoordelijk zijn voor het onstaan van deze onveilige situtatie mbt Perilex, maar het leidt wel tot veel vragen door hobbyisten. Wie er voor verantwoordelijk zijn, zijn de "vaklui" die hebben toegelaten dat dit zo gegroeid is. Die zouden de hand wel eens in eigen boezem mogen steken in plaats van met bangmakerijen de aandacht af te leiden van het echte probleem. En het echte probleem is het duale wederzijds incompatibele gebruik van Perilex.

Hier in België heb je nog soms een 110/230 volt net, Daar snappen die keuken installateurs niks van. Dus ik mocht van hun op 110 volt werken. Binnenkort inductie plaat, is meestal 2x230 volt maar hoe ik ze ga kunnen wijsmaken dat zij die wel is aan L1, L2 en L3 gaan moeten aansluiten....

Als je weet wat je doet: gewoon zelf aansluiten dus en niet overlaten aan die keuken installateurs. Maar gebruik dan alsjeblieft geen Perilex. Als er per sé een stekker aan moet, gebruik dan voor een 130/230V net, de blauwe 16A 9H 3P+E IEC 60309.

Suc6 met je nieuwe kookvuur.

[Bericht gewijzigd door Roetzen op zondag 21 december 2008 13:42:24 (14%)]

Een echte elektricien (vakman dus) klaart deze klus veilig in minder dan een uur.
Nu is de kookplaat stuk. Dat is echt veel duurder dan het uurloon en voorrijkosten van die monteur.

Ik ben trouwens ook niet te spreken over kookplaten en perilex-stekkers. Ik ben er in een paar gevallen zelf ook niet uitgekomen. Dat particulieren hier niet uitkomen verbaasd me dan ook niet.
Het valt me wel nog erg mee dat er zo weinig brandjes ontstaan in die kookplaten als elke beunhaas hieraan rommelt.

Het zou natuurlijk kunnen dat de zuster van BobbyT een beunhaas in de arm heeft genomen, maar het het heeft er toch de schijn van dat het een "vakman" is die in dit geval de schade veroorzaakt heeft. Ik ga er niet klakkeloos van uit dat vakmensen nooit fouten maken. Hopelijk horen we nog een keer of het hier een echte gecertificeerde vakman betrof of een "onofficiële".

Ik ben trouwens ook niet te spreken over kookplaten en perilex-stekkers.

Aha. Mag ik voorzichtig concuderen dat ik misschien een medestander gevonden heb in mijn voorstel de voor Nederland unieke 2x230V kookgroep met perilex uit te faseren en de NEN1010 aan te passen zodat, net als in de meeste andere Europese landen, kooktoestellen middels een enkelfase 25 of 30 Ampère groep aangesloten kunnen worden?

Mijn zegen heb je.

vraag 2 fasen aardlek schakelaar bestaat niet, nu heb ik 3 fasen in groepenkast en ik wil daar op aansluiten inductiepaat d.m.v 2 fasen en 2 nullen[gescheiden] via een kookgroep[twee meganisch verbonden automaten ] officieel mag een 3 fasenaardlek ervoor niet ? moet ik dan elke kooggroepautomaat een eigen1 fase aardlek schakelaar er voor geven

Op 3 september 2023 13:37:23 schreef drent:
vraag 2 fasen aardlek schakelaar bestaat niet, nu heb ik 3 fasen in groepenkast en ik wil daar op aansluiten inductiepaat d.m.v 2 fasen en 2 nullen[gescheiden] via een kookgroep[twee meganisch verbonden automaten ] officieel mag een 3 fasenaardlek ervoor niet ? moet ik dan elke kooggroepautomaat een eigen1 fase aardlek schakelaar er voor geven

Als de twee secties in het kooktoestel echt strikt gescheiden zijn en als die twee nullen ook echt gescheiden zijn tot vóór de twee aardlekschakelaars dan zal het wel werken. En als je die twee enkelfase aardlekschakelaars mechanisch koppelt, dan is ook voldaan aan de geest van de veiligheidseisen.

Maar ik raad deze constructie af. Met klem. En wel omdat het onoverzichtelijk en verwarrend is. Goede kans dat de volgende die aan de installatie moet werken er niets van snapt.

Leg gewoon drie fasen aan tot en met het (Perilex) WCD. Dus met een drie fase alamat of een drie fase automaat plus een drie fase aardlekschakelaar. Dan is het voor iedereen duidelijk. In de aansluiting van het kooktoestel zelf gebruik je dan gewoon maar twee van de drie fasen.