Meet ik inwendige weerstand?

1: vanwege 2
2: ja, kijk maar naar 1.

Je zegt dat je de theorie beheerst. Maar als het voor je neus ligt, herken je het niet.
Met deze proef kun je de Ri zelfs uitrekenen!

/e: de open spanning is bijna 8,16V. Wedden?

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op maandag 18 mei 2009 21:20:49 (13%)]

Nee, de open spanning is 8,36V. Zoals ik zei in mijn vorige post (sorry ik noemde het droog meten v/d spanning)

Ik trek dus de U(weerstand) af van de open spanning, daardoor krijg ik de U(batterij)

U(open)-(weerstand) = U(batterij)
8,36-8,08 = 0,28 V
8,36-8,07 = 0,29 V
8,36-8,05 = 0,31 V
8,36-8,04 = 0,32 V
8,36-7,99 = 0,27 V
8,36-7,95 = 0,41 V
8,36-7,45 = 0,91 V

Nu kan ik de inwendige weerstand van de batterij berekenen met R = U/I. (Ik neem de i die ik al eerder berekend heb)
0,28V /0,816A= 0,34 Ohm
0,29V /1,01A = 0,29 Ohm
0,31V /1,14A = 0,27 Ohm
0,32V /1,33A = 0,24 Ohm
0,27V /1,60A = 0,22 Ohm
0,41V /1,99A = 0,21 Ohm
0,91V /7,45A = 0,12 Ohm

De inwendige weerstand daalt dus naarmate er meer stroom gaat lopen. Kloppen mijn conclusie en berekeningen?

Op 18 mei 2009 20:51:50 schreef extremefun1:
Ik heb de batterij droog gemeten op 8,36 volt (er staat 9V op de label).

De batterij is dus leeg.

1. Mijn vraag is: waarom daalt U steeds?

Wat denk je wat er gebeurd met een lege batterij?

Als die batterij al bijna een volt zakt bij een paar mA, dan is het een HEEEEELE slechte kwaliteit batterij!

Het ene moment ben je met mA aan het rekenen, het volgende moment is dat opeens omzet in A. Dat scheelt nogal een factor 1000..

0.12Ω lijkt mij ook wel een hele kleine interne weerstand voor een 9V blokje. Doe mij daar maar een paar van..

[Bericht gewijzigd door klein is fijn op zaterdag 23 mei 2009 20:48:13 (32%)]

Komt eerder in de buurt van 10-15Ω bij een NiCd 9V blokje.

Een reden waarom je Ri zo varieert is omdat de openklemspanning daalt door ontlading van de batterij. Je moet die metingen snel doen ofwel de batterij even opladen met een nauwkeurige gestabiliseerde voeding.
Maar de Ri varieert wel onder belasting en naarmate de accu leger wordt.

Inwendige weerstand meet je zo niet echt netjes.

Je kunt het beste met een mosfet (oid) een belasting (weerstand) snel in en uitschakelen (frequentiegen.), en met een scoop op AC koppeling de enveloppe bekijken.

Misschien iets te moeilijk voor je als je de apparatuur niet hebt staan, maar wel een grappige meting.

Op 23 mei 2009 19:55:35 schreef extremefun1:
Nee, de open spanning is 8,36V.
...
Nu kan ik de inwendige weerstand van de batterij berekenen met R = U/I. (Ik neem de i die ik al eerder berekend heb)
0,28V /0,816A= 0,34 Ohm
...

Mijn schatting was door een zo recht mogelijk lijn door je metingen te trekken, wat nog niet meeviel.
Die 8,36V zal vóór de metingen zijn geweest; in ieder geval na enige tijd rust. Mijn schatting is een betere benadering tijdens de metingen.

Ik denk trouwens dat je stromen in mA staan, niet in A. Daarmee komt de Ri op ergens tussen de 90 en 180 ohm, afhankelijk van welk stel metingen je neemt.

Met mijn ESR meter heb ik toen hij net binnen was wat batterijen en accus gemeten. De meetmethode zou vergelijkbaar moeten zijn met 100KHz.

Een verse (dure) Duracell van 9V heeft dus c.a. 1 Ohm dynamische interne weerstand. Of dat statisch (met redelijke belasting) vergelijkbaar is weet ik niet.

Is er een maatstaf voor wat goed/slecht is bij de Ri van een batterij ?

Hoe doe je een esr meting aan een batterij (ik kan wel esr meten maar dan met zelfbouwsel aan scoop)

Dat met die fet lijkt me ook wel grappig eens te doen. Wat voor fet/weerstand en hoe lang de pulsen. Nog eisen mbt stijgtijd ?

Nooit geweten dat je aan batterijen en accu's nog zoveel kan meten.

Mijn ESR meter heeft een dubbele diode aan de ingang ter bescherming voor als je er een opgeladen condensator aan zou hangen. Dus die kan niet direct op een accu of batterij.
Daarom meet ik met een wat grotere condensator in serie die zelf een kleine ESR heeft (dacht 0.02 Ohm). Die calibreer je weg bij het "nullen" van de meter.

Op 25 mei 2009 12:27:07 schreef fred101:
Is er een maatstaf voor wat goed/slecht is bij de Ri van een batterij ?

Niet echt, fabrikanten zijn niet erg gul met gegevens.

Hoe doe je een esr meting aan een batterij (ik kan wel esr meten maar dan met zelfbouwsel aan scoop)

Mijn computerladers (ELV ALC-8500 en Graupner Ultra Duo Plus 50) onderbreken de laadstroom, meten de accunullastspanning, belasten dan de accu met een bepaalde stroom en meten nogmaals de accuspanning. Uit het spanningsverschil en de stroom weet je dan de Ri bij die bepaalde stroom.

Voor een (niet oplaadbare) batterij is het principe evengoed toe te passen, maar dan zonder laden.

Allemaal bedankt voor de uitleg. Heb geprobeerd alles door te lezen en erop te antwoorden.

klein is fijn : Ik meet in Ampere's (het bereik staat op 10A en dat lees ik gewoon af). Mijn 200m, 20m, 2000u en 200u bereiken werkte niet, omdat de zekering doorgebrand was. Daarom weet ik het juist zo zeker. Is het zo vreemd dat het in Ampere is?

thevel: De openspanning is nu nog steeds 8,35 Volt. Dat is denk ik bewijs dat de batterij niet leeg is (verbeter me alsjeblieft als ik fout zit?)

Fuzzbass: Kan een slechte batterij zijn. Dat weet ik dus niet. Het is een Premisafe G6F22 heavy duty.

Henry S.: Kom toch op deze waarden uit.

Evarist: Ik snap het, dus snel meten en batterij weer opladen.

elmowww: Sorry snap niet veel van die termen

Frederick E. Terman: Wel mA's, zie boven vooruitleg. Rechte lijn trekken tussen de punten door is wel goed idee.

jojo: Vreemd dathet bij mij zo laag is.

Als ik het goed begrijp als je de batterij steeds opnieuw zou opladen, zou theoretisch de de Ri steeds hetzelfde moeten zijn?

Je wisselt steeds tussen mA en A.

In je eerste post schrijf je mA.
In een volgende post gebruik je dezelfde getallen, maar zet er A achter (en komt dus op heel kleine Ri).

In de post hier vlak boven zeg je tegen kif: 'Ik meet in Amperes'.
Maar tegen mij: 'Wel mA's, zie hierboven voor uitleg'.

Alles kan, natuurlijk. Maar mA's en een Ri van een paar honderd ohm horen bij een leeg 9V blokje. En A's en een Ri van een paar tienden ohm horen bij een flinke accu voor een boortol.

Als het echt een 9V blokje is, is het echt hartstikke leeg.
Bij het ontladen van zo'n blokje gaat in eerste instantie de Ri omhoog. Meestal noemen we zo'n batterijtje dan ook niet leeg omdat de open spanning te laag zou zijn; maar we noemen hem leeg alleen omdat de klemspanning teveel zakt onder belasting - dus omdat de Ri te hoog is.