Hallo,
Heeft iemand ervaring met de Annastasia van TD voor wat de UTG van 10kohm betreft.
Ik heb gelezen dat hij oscilleert, als je een terugkoppeling naar het
2de rooster doet je een afbreuk doet van het vermogen? Welke is de meest ideale oplossing?
mvg
Voor de lezertjes. TD = Triode Dick. Annastasia staat hier
Bij tegenkoppeling wordt de versterking altijd wat minder, maar de bandbreedte groter.
Hoe koppel je tegen. Je schrijft naar het 2e rooster, in mijn optiek is dat het schermrooster in een pentode. Dus je zal wel bedoelen naar pin 7 van de ECC99 die als fasedraaier staat. Waarvandaan koppel je tegen? sec. uitgangstrafo,of vanaf eindbuizen? Als je tegenkoppelt vanaf sec. uitgang kun je eerst proberen de aansluitingen om te draaien.
Je kunt ook tegenkoppelen naar de kathode van ECC99. Neem massazijde van R3/C3 los en zet er een Rk tussen naar massa. Knooppunt R3/C3/Rk via een weerstand Rt naar de sec. vd. uitgangstrafo. experimenteer met de verhouding Rk/Rt b.v. Rk = 100 en Rt = 1K
Soms moet je ook compenseren met een C in het tegenkoppelnetwerk.
E.e.a is afhankelijk van het type trafo. Zoiets kan je meten met een scope en generator. De mate van tegenkoppeling en de stabiliteit blijkt uit het opnemen van een Nyquist diagram.
Aan de hand van de scope beelden bij bijv. 15 kHz kan je al zien of er ringing op de blokgolf zit. Zonder apparatuur is de juiste mate van tegenkoppeling incl. compensatie C niet te bepalen.
In dit schema geeft men verschillende C waardes aan voor 7 of 14 Ohm luidsprekers. De jouwe zal wel gewoon 8 Ohm zijn.
Het bepalen van het tegenkoppelnetwerk wordt gedaan bij ohmse belasting, een weerstand ipv luidspreker op de trafo.
Het tekort aan versterking bij tegenkoppeling kan je makkelijk compenseren door de voorversterker verder open te zetten, of een extra buis in te zetten.
[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (18%)]
Als je een 10k weerstand van UGT naar het stuurrooster van de 7027 buis brengt verlies je toch geweldig vermogen.
Hierbij de goede link
http://www.triodedick.com/annastasia/annastasia_versterker_1.gif
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (27%)]
Vermogen verliezen is niet het issue. Daarom zet je er meer input op heb je weer hetzelfde vermogen. De output in Watts wordt bepaald door de eindpitten en de voedingsspanning/stroom
Tegenkoppeling doe je om de vervorming te verminderen en de dempingsfactor te vergroten.
Overigens vervormen luidsprekers veel meer als de versterker. Zelfs zeer dure dynamische luidsprekers van > 1000 euro zitten boven de 1% THD Dus of je verschil hoort is maar de vraag. Te meten is het wel.
btw. je link werkt niet alleen een gif extensie. Als je een pdf file wilt uppen moet de site dat wel ondersteunen.
verlies je toch geweldig vermogen.
Eerst dacht ik nog aan een schrijffout, maar nu wordt het pijnlijk.
Tegenkoppeling kost geen vermogen! Tegenkoppeling kost alleen versterking. Het maximale vermogen blijft, vanzelfsprekend, ongewijzigd.
e: Hé, gelijk met RAAF12.
Ze zeggen weleens dat de vervorming van een (goede) luidspreker minder erg klinkt dan evenveel vervorming van een versterker. Voorzover het 'andere' vervorming is zou dat nog wel kunnen ook.
Maar wat in elk geval niet goed is, is met veel tegenkoppeling van een slechte versterker een goede proberen te maken. Het punt is nl. dat je door tegenkoppeling harmonischen en IM producten introduceert die er eerst niet waren. Voorbeelden:
- Zonder terugkoppeling heb je alleen 2e orde vervorming. Je stopt er 1kHz in, en krijgt er, behalve die 1kHz, een beetje 2kHz uit.
Nu ga je stevig tegenkoppelen. Daardoor heb je nu, behalve 1kHz, ook 2kHz aan de ingang. Er zal nu dus ook 3kHz uitkomen, wat je eerst niet had. - Met twee tonen, zeg 1200 en 1400Hz, zou die versterker zonder tegenkoppeling 200, 2400, 2600 en 2800Hz produceren; mèt tegenkoppeling komen daar o.a. 1000 en 1600Hz bij (en nog andere).
Een goed ontworpen versterker kan best baat hebben bij matige tegenkoppeling, maar het is dus geen panacee.
Heren bedankt voor de duidelijke uitleg,ik ga maar eens die versterker maken, dan kan ik daarna wat meten en zichtbaar maken met de scoop.
Nogmaals bedankt. Ubian
Nog een vraag voor ik eraan begin hoe bepaal je de impedantie van een ugt, wat als ik een andere inpedantie neem eventueel groter of kleiner?
Waarom gaat men van 10k naar 6k?
mvg Ubian
De trafo is gewikkeld volgens de specs zoals de buizenfabrikant die opgeeft en het type schakeling bijv. class B, class AB, ultra-lineair, vaste roostervoorspanning of auto ect.
Doe je dat anders dan zal de energieoverdracht naar de luidspreker niet maximaal zijn of er loopt een te grote anodestroom wat de levensduur van de eindpitten sterk verkort. (anodedissipatie)
Bij een dure grote trafo loopt de versterker verder in het laag door.
Dus de kwaliteit van een tube endamp wordt in hoge mate bepaald door de trafo. Een goedkoop trafootje kan dan slechter zijn als een eenvoudig trafoloos transistor ontwerpje.
In het schema wat je wilt nabouwen zijn dit de fabrieksgegevens van de buizen.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/7/7027.pdf
Zoals je ziet varieert bij de 7027 buizen de Raa van 4.5k tot 8k afhankelijk van het type schakeling en de voedingsspanning.
De vervorming zonder tegenkoppeling staat er ook bij.
Misschien nog ten overvloede: Een uitgangstransformator 'heeft' dus niet een bepaalde impedantie; je kunt hem dan ook niet echt los op tafel meten.
Hij past twee impedanties op elkaar aan. Je zou bijvoorbeeld secundair de luidspreker eraan kunnen hangen, en dàn primair de impedantie meten die je dan ziet.
Naturlijk zie je bij verschillende frequenties dan verschillende impedanties, doordat de luidspreker nu eenmaal geen vaste impedantie heeft.
Omdat dat te lastig is, gaat men gewoon van de nominale luidsprekerweerstand uit (bijvoorbeeld 4 of 8 ohm, of soms 3.2 ohm of 16.. dat soort waarden). De trafo wordt nu berekend alsof de luidspreker werkelijk altijd die weerstand heeft.
Ruwweg kun je stellen dat de wikkelverhouding gelijk is aan de wortel van de impedantieverhouding.
Maar het uiteindelijke aantal windingen hangt af van de gebruikte kern en zijn vorm en grootte, en diè hangen weer af van de kwaliteit die de trafo moet hebben, en wat hij mag kosten.
De ervaring leerde mij dat een overbemeten uitganstrafo beter klinkt. Ik had een velleman ook met 8 keer el 34 en dikke ringkerntrafo,s welke standaard dus niet klonk.
Cathode bias schakeling en de terugkoppel weerstand zo kiezen dat de ruis acceptabel is en dat ding klonk in de nu ontstande schakeling van 50 watt classe A werelds.
Ik meen me te herrineren dat de terugkoppel weerstand 1 k was welke ik verhoogde naar 6k8 MAAR ik kan me gigantisch vergissen(is lang geleden)
Die zware joekel loopt zowieso verder door in het laag. Dat kan je meten en horen.
Tegenkoppeling is een stuk trickier. Zonder zit je op bijv. 2% THD overall.
Maar 'met' ga je een interessant traject in. Je zit dan met veel parameters die invloed hebben. Omdat de tk niet hetzelfde is over het hele f-bereik. Dus moet je in de hogere AF regionen freq. en fase compensatie gaan toepassen.
En met tk vanaf de sec heb je ook nog eens de impedantie dus R, Z en C load van de luidspreker + wisselfilter te maken.
En een electostatische luidspreker moet natuurlijk ook kunnen zonder rare oscillaties.
Zonder scope en blokgen ben je er niet. Ergo, maatwerk, veel testen op oa. IM en THD-istortion. Kijk naar naar de ringing kijk naar de sprongresponse op pulsen. En een Nyquist diagram op stabiliteit maken.
Mwa, werk dus, maar wel leuk <G> Niet iets wat een zelfbouwer zonder equipment klakkeloos in elkaar flanst. Hee!!! er komt geluid uit, het werkt~!!!
Op 8 april 2012 01:35:53 schreef markce:
Kun je 2% thd horen?
Klinkt dit onmuziekaal?
Horen zeker, of het onmuzikaal klinkt hangt af van wat voor vervorming het is en je persoonlijke smaak.