Hoi allen,
ik heb al jaren een zeer oude (circa 1988, mss iets ouder) Technics versterker. (Heb al wat foto's, deze binnenkort). Deze versterker vind ik prima presteren en een mooi ding, echter zijn de schakelaars en vooral de potmeters niet meer zo goed, of eigenlijk zelfs slecht.
Nu kan ik proberen de 100k Ohm potmeters te vervangen (de goede afmetingen vinden is al een ramp) maar deze zijn erg schaars. We hebben het over een stereo volume, treble en bass en mono 'balance' log potmeters (van het balance gedeelte gok ik dat).
Nu dacht ik een leuk projectje te hebben, door het hele analoge gedeelte te vervangen met een atmega oid en wat digitale potmeters en rotary encoders.
Hier dus nu mijn vragen.
Is dit ueberhaubt wel te doen, of zou ik hier beter niet aan kunnen beginnen? Nieuwe versterker kopen zit ik eigenlijk niet zo op te wachten.
Dan heb ik al zitten kijken naar potmeters, had al heel leuk stelletje 4 poorts 100k 256 taps digitale potmeters gevonden, maar na het doorlezen van deze app note van maxim heb ik het idee gekregen dat 256 taps veels te weinig is (ik kom uit op '10' standen, 256, 128, ... 2, 1). De Analog Devices 8403 256 taps 100k digitale potmeter was mijn eerste keus.
In de maxim appnote staat trouwens ook dat je twee potmeters kan daisychainen om b.v. 32x32 of 64x64 te doen maar dat doen ze dan zowieso anders, dus vraag me af of dit ook met 2x50k dan zou kunnen? (Ik zou zelf zeggen, tuurlijk, waarom niet, je schakelt om en om steeds een pot meter hoger, A0, B0 (mute), A0, B1; A1, B1; A1, B2 ... A32, B32. Of zijn er nog slimmere oplossingen?
Ik weet dat er ook log digitale potmeters zijn, maar die zijn weer een stuk lastiger te verkrijgen.
Vervolgens is ook het input gedeelte analoog geregeld. Het uitzetten van de 5 andere kanalen gebeurd mechanisch, denk aan een casette speler als je op 'stop' drukt, gaat de play en evt. FF ook uit. Als deze versterker als single channel verder door het leven gaat (doet ie nu ook, knoppen doen het electrisch te slecht) zou ik niet zo erg vinden, maar vond dit IC van maxim. Dit is een 'audio switch' waar ik bij vermoed dat je meerdere inputs tegelijk actief kan hebben (iets wat ik wel graag zou willen, maar niet noodzakelijk). Het eerste echter wat me opvalt, is dat er altijd 35 Ohm weerstand is. Is dat een probleem voor het input signal? De switch komt immers direct op de input kabels.
Voor de rest zijn er nog wat andere schakelaars, die te vervangen zijn met tactile switches denk ik zo, maar het audiosignaal zal ook hier weer door een switch gaan? (dus _weer_ 35 Ohm bij geleiding? of zijn hier betere 'switches' voor?).
Al in al, lijkt het me wel leuk om te hobbien en moet het wel met 50E aan IC's te realizeren zijn?
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (0%)]
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Om te beoordelen of didgipots kunnen heb je eigelijk wel een shema van je amp nodig. Zelf heb ik het niet zo op die digipots, doe mij maar een goede ALPS.
Opzich ben ik het met je eens, maar ik kan die 100K log pots gewoon niet fatsoenlijk vinden, zeker niet om er precies goed in te passen. (Heb rustig al dag of anderhalf gekeken naar pots 
Ik wilde in eerste instantie de pots gewoon vervangen door digitale pots. Zonder de rest van de schakeling aan te passen. Ik ga binnenkort danook het gehele schema overnemen (van het frontpanel) om hier verder mee te gaan.
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Hou wel rekening mee dat er vaak maar een beperkte spanning over die digipot's mag staan.
Dat is al en erg interesant punt, ik wilde inderdaad gewoon 1:1 de potmeters vervangen, voor zover ik weet en kan zien, is de volume regeling zowieso voor de grote versterking. De versterker bestaat uit meerdere printjes, waarvan de frontpanel eigenlijk enkel met het line-in signaal werkt, dus zover ik kan zien zit de hoofd volume pot direct op het line-in signaal en voor versterkers.
Turbokeu
Golden Member
I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
Het grote probleem bij het vervangen van volumepots in bestaande versterkers door 'standaard' potmeters, naast andere elementaire fysische aspecten, is voornamelijk de aanwezigheid van de (originele) loudness-aftakking (of m.a.w. het gebrek ervan bij de mogelijke vervangers).
sdk
PC9OGF
Ik heb zelf een marantz 1030 (uit 1972) en de potmeters hiervan waren ook slecht, en geen vervangers te krijgen. Heb gekozen voor de schoonmaak oplossing, en hij speelt al weer jaren perfect.
Je kunt de potmeters prima schoonmaken, haal ze daartoe voorzichtig helemaal uit elkaar en maak met een zacht doekje / wattenstaafje de koolbaan en de loper schoon met royale hoeveelheid isopropanol. Dan weer terug assembleren.
Turbokeu
Golden Member
I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
Op 23 mei 2012 10:14:33 schreef node:
Dan heb ik al zitten kijken naar potmeters, had al heel leuk stelletje 4 poorts 100k 256 taps digitale potmeters gevonden, maar na het doorlezen van deze app note van maxim heb ik het idee gekregen dat 256 taps veels te weinig is (ik kom uit op '10' standen, 256, 128, ... 2, 1). De Analog Devices 8403 256 taps 100k digitale potmeter was mijn eerste keus.
Waar haal je dat nou?
256 taps (=steps) is 256 taps dus 256 standen van min tot max (= ongeveer standaard).
Zo heb je ook digipots met slechts 32 steps en heb je er ook met 1024 (10-bit) of 2048 (11-bit) steps (o.a. allemaal bij Maxim) in standaardwaarden van 1K tot 100K, lin of log, mono en stereo, aan te sturen met drukknoppen en/of digitaal via µ-controller.
Dat ze niet allemaal even courant verkrijgbaar zijn kan ik gemakkelijk aannemen.
Ik zou ze i.i.g. nooit in een audioversterker toepassen, hun signaal/ruiseigenschappen voor audiosignalen zijn zeer zeker niet om naar huis te schrijven (spreek uit ervaring).
Op 23 mei 2012 16:51:16 schreef sdk:
Ik heb zelf een marantz 1030 (uit 1972) en de potmeters hiervan waren ook slecht, en geen vervangers te krijgen. Heb gekozen voor de schoonmaak oplossing, en hij speelt al weer jaren perfect.
Ik bezit 3 stuks werkende Marantz 1060 versterkers van 1975 tot 1977.
Eén daarvan is continu 24/24, 365/365 (binnenkort reeds 3 jaar) in gebruik/onder spanning.
De tweede is een directe standby klaar voor gebruik, de derde (met beschadigde frontplaat en defecte powerschakelaar) dient als mogelijke partsdonor voor de 2 andere.
Van alle drie werden alle potmeters en (om)schakelaars grondig gereinigd met het befaamde Caig Deoxit D5 (reinigen/deoxideren + spoelen/smeren) en Deoxit Gold G5 (eindbescherming) en vervolgens perfect afgeregeld (bias + 1/2 Ub) + uren getest onder stress, t.t.z full power tot limiet van clipping op 4 en 8 Ohm dummy load (beestjes geven trouwens zonder krimpen 2x42W op 8 Ohm i.p.v. de geadverteerde 2x30W).
Totdat ik onderdelen heb en schakeling ontworpen/geetst ga ik weer schoonmaken an (had ik volgens mij al gedaan), maar sluit dat koolstof niet?
schakelaars kun je niet schoonmaken, heb er eentje geprobeerd, maar omdat het aan/uit veer schakelaars zijn, krijg ik ze niet terug inelkaar (beurs plastic etc etc, veer die niet terug wil).
Ook is het 'leuk' om een iets moderere amp te hebben, die via de atmega386 ook nog is via CEC en USB te remote controlen is 
Dus, digitale pots; blijkbaar veel ruis, dat is erg jammer 
Maar hoe erg is het feitelijk heel erg? Als ik een schematje heb gemaakt kan ik kijken of het ook anders kan (b.v. bass/treble kunnen de opamps oid aansturen die op de voorkant zitten)
10 standen ongeveer gokte ik omdat het een lineare pot is die logaritmisch moet worden aangestuurt, dus wiper standen 1, 2, 4, 8, 16, 32 zijn de mogelijke wiper standen voor een 32taps, kan iets fijner, maar niet veel anders?
sdk
PC9OGF
Je kunt ook die schakelaars wel schoonmaken, gewoon voorzichtig uit elkaar halen, desnoods de opbouw schetsen, en terug in elkaar zetten. Beter drie uur mee bezig dan overhaast te werk gaan en iets forceren.
Daarna met Deoxit aan de slag, of gewoon, als je meer van alcoholen houdt zeg maar, ipa.
Meeste schakelaren blijven toch bijna altijd op 1 stand staan, dus die soldeer ik wel door
Anyhow, leek het me sowieso gewoon een leuk project. De versterker zelf was al niet heel bijzonder en veel waard is ie niet gok ik zo.
Ik heb inmiddels wat foto's[1] gemaakt en de bovenkant [2] en onderkant [3] gescanned voor de geïnteresseerden EN!! een service manual[4] gevonden met daarin het volledige schema van deze amp! Wat ook altijd leuk is hobby projectje is
Afijn, het eerste wat me opvalt in het schema, in blok A (input/output terminal circuit) is dat b.v. R201 een weerstand van 1k Ohm is wat direct aan de ingang hangt. Vervolgens is R219 die daar nog eens 2.7K bij op gooit voordat hij naar de volumeregeling gaat. Dit zou betekenen dus dat de 35 Ohm in de audioswitch die ik gekozen had verwaarloosbaar is.
Verder maak ik me wel wat zorgen over de digitale potmeters. Deze moeten het ingaande geluid gaan verzwakken, maar als deze veel ruis introduceren, zal dus ook de ruis enorm worden versterkt. Zal ik dit dus via een digitale pot willen doen, moet dus het gehele power-amp gedeelte hiervoor redesigned moeten worden. Dat doe ik uiteraard liever niet. Wel staat de digitale pot, in het volume gedeelte, parallel met een NTC, al zal dat voor de ruis niet uitmaken? Is deze ruis overigens bij het schakelen of continue?
Hetzelfde geld eigenlijk voor het regelen van de balance. Dit is nu gewoon een potmeter die tussen links/rechts in zit en het signaal of de ene kant naar de GND neerhaalt of de andere kant.
Verder zitten er wat kleine dingen in, zoals b.v. de 20Hz cut-off filter. Een simpel RC circquitje wat gebruikt of bypassed wordt. Ik neem aan dat het beste hiervoor een eenvoudig relais voor genomen kan worden? De schakelaar zal niet tot weinig worden gebruikt dus een klik geluidje is niet erg en heeft eigenlijk wel zn charme. Ook zal deze veel minder ruis hebben dan een digitale switch?
De loudness filter is me trouwens niet helemaal duidelijk. Het signaal wordt voor de volume control afgetakt en na de volume control weer erin gestopt. Ik zou gokken, omdat ik het resultaat kwa geluid wel ken, dat de lagere tonen (C213 +R111 +R213) niet helemaal door de volume pot omlaag gehaald worden?
Tot slot snap ik ook niet helemaal wat het tone control gedeelte doet bij IC301. Blijkbaar wordt dit altijd gebruikt, maar bepaald de tone control switch wat de versterking moet zijn? Volgens mij hoeft dat verder niet helemaal belangrijk te zijn en ook wordt het audio signaal niet volledig door de pots gestuurt, maar dienen de pots eerder voor de aansturing van IC301?
IC751 ontgaat me de functie helemaal. Heeft voorversterker? Heeft blijkbaar niets direct met het audio gedeelte te maken, maar eerder voltage regulator functie voor de andere op-amps?
[1] http://oliver.schinagl.nl/gallery/v/geek_stuff/su_v650/
[2]
[3]
[4] http://oliver.schinagl.nl/gallery/d/9147-1/technics_su-v650.pdf