gitaarversterker herstellen

hallo,

ik zou moeten een gitaarversterker herstellen. het is een elka elektronics TRZ-20. nu vindt ik nergens de elektrische schema's, zou iemand van jullie toevallig die schema's liggen hebben, of weten welke lampen erin moeten?

Hier staan alle schema's van Elka :

http://www.manuals.altervista.org/Schematic_Diagram.html#ELKA

Maar ben je zeker van het type ? Een 20 staat er niet bij, blijkbaar.
Zijn de buizen weggenomen ?

ja hoor de TRZ-20 bestaat: (zie 2e foto : http://www.fetishguitars.com/mrt/misc/elka.html)

en ja er zitten normaal 6 lampen in, waarvan ik er 3 heb maar die liggen los, dus moet ik weten welke waar moeten, en 3 lampen die ik nog tekort heb, en ik weet niet welke

ps: hurricane, hoe kan ik die schema's aanklikken van die link van jou?

[Bericht gewijzigd door tarsam op (12%)]

Welke 3 buizen heb je nu ?

een philips miniwatt EZ 81
- philips miniwatt EZ 84
-philips miniwatt ECC83
dat zijn de buizen die ik heb

2 gelijkrichters lijkt sowieso al niet te kloppen ( de EZ buizen).
Weet je trouwens zeker dat het een EZ84 is ? Heb daar nog nooit van gehoord namelijk. Anders wil ik graag een foto zien :)

De ECC is een buis uit je voortrap. Waarschijnlijk moet je daar nog een van hebben.

Verder mis je je eindbuizen, EL84's of 6L6 of iets in die richting.

Plaats eens wat duidelijke scherpe foto's van het chassis met buisvoeten, dat kan al een stuk helpen.

Bij Fender zit er vaak een sticker ergens in de kast geplakt waarop de buizenbezetting staat.

de foto's zijn op komst, en die ez84 was een foutje, het is een el 84 volgens mij. ps de foto's van het gehele systeem zijn op komst

dit zijn de foto's

http://img845.imageshack.us/img845/526/dscn5066h.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/6756/dscn5065.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/8334/dscn5064s.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/2460/dscn5063tv.jpg
http://img818.imageshack.us/img818/5469/dscn5062f.jpg
http://img585.imageshack.us/img585/6328/dscn5061t.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/4615/dscn5067l.jpg

hoe zou ik nu aan schema's of aan die lampen kunnen geraken?

[Bericht gewijzigd door tarsam op (64%)]

Ik zie zeven buisvoeten. Rechts van de transformator zit waarschijnlijk de EZ81 (gelijkrichtbuis). De twee verkleurde voeten zijn voor de 2x EL84, de eindbuizen, en die hebben zo te zien behoorlijk hard moeten werken. Via Google kwam ik de volgende informatie tegen;

I bought an ELKA trz 20 for very only 240 euro. Its a full tube amp with 2 EL84 and 3 12AX7, also 2 reverb tubes.

De 12AX7 is gelijk aan een ECC83, dan blijft er nog 1 ondbekende buis over. Het tellen van buizen gaat niet altijd goed, want met bovenstaand aantal wordt de EZ81 niet genoemd, ik ga dus maar even uit van 1 'reverb tube'

Dit kwam ik ook ergens tegen;

Il possède 4 entrées, deux canaux clairs, deux canaux clairs avec possibilite de reverb + vibrato.

De versterker heeft dus vier ingangen, twee directe, en twee met reverb en vibrato. Bij vibrato wordt het volume gemoduleerd met een laagfrequent signaal. Bij reverb (galm) werd meestal gebruik gemaakt van een galmveer, maar die kan ik op de foto's niet ontdekken.

Voor de duidelijkheid is het misschien handig om ook even een foto te maken van het front, met de tekst bij de verschillende potmeters.

De opbouw van veel gitaarversterkers is vaak hetzelfde, dus om enig inzicht te krijgen kan je het beste zoveel mogelijk verschillende schema's opzoeken, en die te vergelijken. De basisstructuur wordt dan waarschijnlijk wel duidelijk.

Op de soldeerzijde van de print is te zien dat er nog ruimte is voor nog twee buizen. De kans is groot dat er nog een groter broertje is geweest met meer mogelijkheden, die hier niet gebruikt worden.

De buizen kun je zo bestellen bij jukebox revieval bv. Wat wil je eigenlijk met deze versterker, reparatie kan nog aardig oplopen kwa kosten.

Je zou trouwens eerst eens kunnen beginnen met het doormeten van de trafo's. Gezien de hoeveelheid componenten valt het shema ook nog wel op te tekenen.

Op de printplat allemaal ECC83 zetten, de voet naast de trafo is voor de EZ81, de 2 voetjes met bruine plekken erom zijn voor de EL84, waar de laatste lichtbruine voor is weet ik niet.

Alle buisvoeten zijn voorzien van veren om de buizen op hun plek te houden, de lichtbruine voet heeft geen veer. De versterker hangt ondersteboven in de kast, dus bij stevig transport kunnen de buizen zonder veer lostrillen.

Het kan dat deze voet gebruikt wordt om een galmveer aan te sluiten, die veer ligt dan onderin de kast, maar de gloeispanning (geel/groen) is ook aangesloten, dus dat maakt het weer minder logisch.

hallo, echt bedankt voor al jullie hulp, ik zal morgen dan nog eens een foto van de front trekken, wat ik mij eigenlijk afvroeg, hoe weten jullie dat allemaal zo goed welke buizen waar moeten komen?
ik heb sinds een paar dagen geleden een boek gekocht over lampen, en die ben ik nu aan het bestuderen, vindt het wel zeer interessant

Haha, ervaring ! Dit is een hele simpele versterker en leuk om mee te beginnen.

Maak gelijk ook even een foto van de achterkant als je tijd hebt.

Voor leuke achtergrond info over verschillende buistypen kun je kijken op http://www.hupse.eu/radio/ onder het kopje "Lampen".

Vermits dit al een oud chassis is, zou ik ook de elko's en condensatoren vervangen. En de weerstanden doormeten.
Indien de transformatoren goed zijn, zie ik alleen maar positieve argumenten om dat toestel een revisie te geven.
Mooi projectje !
Kijk wel uit met de hoge anodespanning...

Ik heb nog even doorgezocht, en kwam dit schema tegen;
http://www.drtube.com/schematics/elk/es-30.gif

Rechtsonder de voeding met 6AC4 (EZ81), In het midden de eigenlijke versterker, linksboven de reverb met galmveer, rechtsboven de lf-oscillator die voor de vibrato zorgt. De zevende onbekende buis is waarschijnlijk een ECC85 (6AQ8).

De typenummers zijn wat verwarrend, maar er is sprake van drie verschillende systemen, europees, amerikaans, en japans (EL84=6BQ5=7189)

Het schema geeft waarschijnlijk een aardige indicatie van de ELKA versterker, maar het hoeft niet 100% te kloppen.

Veertig jaar geleden hadden japanners er geen probleem mee om alles ongegeneerd te copieren. Het merk ELK verschilt maar 1 letter, dus dat kan een aanwijzing zijn.

Op de foto's zijn de weerstandswaardes niet goed te zien, maar de weerstand haaks op de blauwe (dubbel)elco kan de 3k zijn die tussen de 2x40uF staat. De 32uF midden op de print kan overeenkomen met de 20uF in het schema. Details kunnen afwijken, maar als de totale opzet enigszins overeenkomt, is dit een bruikbaar begin.

Dat lijkt er vast heel veel op.

[/annoying detail]
Het effect waarom het hier gaat heet tremolo, niet vibrato.
Tremolo is amplitudemodulatie (de sterkte gaat op en neer).
Vibrato is frequentiemodulatie (de toonhoogte gaat op en neer). Dat effect zit niet op een versterker, dat moet op het instrument zelf.

@FET

Je hebt volkomen gelijk, maar Leo Fender heeft deze termen ooit eens verwisseld. Ik ben benieuwd wat er op het front-panel staat.

hallo iedereen,
hier heb ik nog wat foto's van het systeem,
http://img850.imageshack.us/img850/8917/dscn5079u.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/333/dscn5077y.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/2103/dscn5076x.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/2936/dscn5074.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/6233/dscn5073ry.jpg
http://img805.imageshack.us/img805/2827/dscn5072g.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/364/dscn5071w.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/7692/dscn5070e.jpg

nog eens bedankt iedereen dat jullie mij zo veel helpen. nu zit ik nog met een vraagje, die eerste transfo. die je kan zien op de eerste foto denk ik. hier weet ik niet zo heel goed hoe ik hem moet uitmeten doordat er zoveel kabels zijn (voor verschillende voedingsspanningen. en die andere transfo, voor wat dient deze eigenlijk, ook helemaal van onder in de versterker doos (waar de boxen zitten) zit ook nog een klein printplaatje met lampen, zal dan ook nog een foto ervan nemen, wat zou dat zijn?

Als er een optie in zit voor 230 ipv 220 die pakken, de netspanning is in de loop der jaren iets omhoog gegaan

Er zit dus alleen reverb op deze versterker, en geen tremolo.

Het kastje onderin kan dus de galmveer zijn, met de bijbehorende buis, het kan dus heel goed zijn dat deze aangesloten wordt via de buisvoet op het chassis.

Ik ben benieuwd hoe dat er uit ziet, en wacht de foto's af.

Als ik zo de foto's bekijk zou ik eerst maar die FACON elco's vervangen voordat je er überhaupt (met nieuwe buizen) prik op zet.
Zo te zien zijn deze allemaal lek. FACON's zijn berucht.
Die Philips elco van 2x50µF zal nog wel OK zijn.

De andere trafo is je uigangstrafo.

hallo, ik heb wat zitten testten, en de transfo's werken nog. Bij de gelijkrichter heb ik een anode spanning van 556V voor de gloeidraad meet ik 6,3V wat ook correct is. Verder heb ik dat ander printplaatje bekeken, en is inderdaad een printplaat met 2 lampen die aangesloten zijn aan die galmveeer. En dat prinplaatje is met zo'n fiche die in zo'n buisfiche past. Maar waar moet die fiche dan juist inkomen? Dat schema die gisteren gepost is heeft er wel iets weg van, maar veel dingen kloppen volgens mij niet. En zit nog met een vraagje. Tussen de voeding en de ommanteling van de voet van de gelijkrichter zit er een bruin componentje, misschien wel op de foto te zien, en daar staat op facon 10000 en Vn 1000 wat is dat? Een condensator? En wat zou dan de waarde moeten zijn?

Edit: op de bovenkant van het paneel zitten er gele componenten van arco. Wat is dat juist?

De galm-unit moet dus aangesloten worden op die buisvoetvoor midden op het chassis, de enige zonder veer om de buizen vast te houden.

De gele componenten van Arco zijn condensatoren.

Een anodespanning van 556V lijkt mij iets te hoog, vooral voor de Philips elco, 50+50 uF 350V. Je meet waarschijnlijk niet goed. Als het goed is heeft de Philips aan de achterkant een aansluitin (min) en twee aan de voorkant (=C1 en +C2). je moet meten welke spanning er staat over de min en de eerste plus, die aan de kant van de transformator zit. De tweede aansluiting hoort een iets lagere spanning te hebben door de weerstan die er tussen zit, maar dat werkt alleen goed als er ook stroom loopt, dus als alle buizen aanwezig zijn.

hallo, ik heb nu alle facon elco's uitgesoldeerd, en straks nieuwe gaan kopen. die philps was de ene nog 47uf maar de andere kant was maar 14uf meer in plaats van 50 dus dat wordt ook een nieuwe. ik heb die anodespanning ook nog eens gemeten voor die gelijkrichter en kom op 606V uit. en dit komt rechtstreeks uit de transfo. dus dat zal wel kloppen zeker? wat ik wel heb opgemerkt is dat er ook een transformatortje zit die op het printplaatje voor de galmveer zit. van die transfo is de secundaire kant volgens mij stuk. want ik meet niets van weerstand, en hij meet ook niet door

ps: die anode spanning van die dubbelzijdige gelijkrichter is wel gemeten zonder dat er buizen inzitten, gewoon op de voet

Mja leuk hoor maar die meet je dus met of zonder afvalkking en in AC of DC stand ?

Ik zou er persoonlijk geen spanning meer op zetten voor alles gecontroleerd is. Als je trafo om zeep gaat ben je mooi klaar, einde verhaal.

Voedings elco van 50+50uF vervangen, Facon elco's vervangen door JJ's . Dan de weerstanden even nameten en dan pas op DC stand de anodespanning meten.

En als je dan toch bezig bent is het ZEER aan te raden om de voetjes voor de EL84 eindbuizen te vervangen voor een porceleinen variant. De pertinax voetjes zijn geoxideerd en verbrand en gaan gegarandeer voor storing zorgen.

Al met al kijk je tegen een kostenplaatje aan van rond de 10-15 euro.

[Bericht gewijzigd door Dominic op (28%)]