Onbekende (HF) componenten.

Dit zijn spoeltjes, LC-filters, IF trafo's, e.d.
Even ohms uitmeten hoe de wikkelingen zijn verdeeld. Echter zonder datasheet is meestel niet te achterhalen hoe deze in een HF schakeling (moeten) worden toegepast.
Heb je een zelfinductie en/of capaciteitsmeter, dan kan je iets meer parameters achterhalen.

Deze zijn klantspecifiek en dus zonder datasheet.

Hugo, Henry,

Dank voor jullie reply. Ik heb de pennen doorgemeten en heb de twee uiteinden van de inductor gevonden en meet daar 30uH (instelbaar met afstelknop). De andere drie pennen zullen dan van de condensator zijn en meet daar een paar nF. De L & C meten met de multimeter zal naar alle waarschijnlijkheid niet de juiste waarden opleveren? Anders had ik natuurlijk de eigen frequentie kunnen berekenen.

Wordt voor het meten van de eigenfrequentie van dergelijke componenten ook wel een "dip-meter" gebruikt?

M.v.g.

HF-DIY

Dat kan met een grid/gate dipper, de DIP-meter.
Probleem is dat dan het huisje eraf moet waardoor de zelfinductie en resonantie frequentie van die trafo/spoel verandert.

Meestal is zo'n spoeltje/trafo opgebouwd als op onderstaand plaatje.
Een wikkelkern met ferrietkerntje en een ferriethulsje over de wikkelingen. Je kunt dit niet met een dipper uitdippen.

M.b.v. een spectrumanalyser met tracking/wide sweep generator kan je wat eigenschappen meten. Resonantie frequentie, pass band, e.d.

Over dergelijke apparaten beschik ik (nog) niet. Daarom zullen de componenten voorlopig door moeten brengen in het bakje onbekende stukken. Ik had stiekem gehoopt dat er iets van een datasheet van bestond en wellicht te gebruiken waren voor bv een mengtrap o.i.d. in een kortegolf ontvanger. Dit lijkt mij een aardig project om nog eens aan te beginnen en verzamel daarom links en rechts wat componenten.

HF-DIY

Het probleem met dit soort spoeltjes is dat de opgedrukte nummers meestal alleen een (gedeeltelijk) artikelnummer van de apparatenfabrikant vormen en een datumcode. Er is doorgaans geen artikelnummer van de spoelenfabrikant zelf aanwezig, dus herleiden gaat hooguit via servicemanuals van apparaten waarin ze toegepast zijn.

Zo wijst een 5-cijferige code op zo'n spoeltje (zoals op 2 van de 3 op de foto) vaak op gebruik door Philips, maar die code is zelfs aan de hand van servicemanuals doorgaans niet te herleiden (tussen ongeveer 1965 en 2000 gebruikte Philips telkens minstens 2 verschillende artikelnummers voor hetzelfde onderdeel; het ene in de servicemanual, het andere in de fabriek). Het enige dat je dan weet is dat het in een consumentenradio of TV thuishoort.

Wat je misschien als aankomend HF-man eens zelf zou kunnen bouwen, is een dipmeter. Daar kom je ook al aardig ver mee om vast te stellen wat voor toepassing je de spoeltjes kunt geven.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op dinsdag 28 augustus 2012 16:38:33 (11%)]

Maarten,

Dank voor deze aanvullende informatie.

Een dip meter zelf bouwen is op dit moment nog iets te hoog gegrepen. Eerst maar eens iets aan elkaar solderen en wat praktijk ervaring opdoen met kleine schakelingen. Ik zet hem in ieder geval op het wensenlijstje zelfbouw.

HF-DIY

Uit nieuwsgierigheid heb ik één van de componenten open gemaakt. Dat ging eenvoudiger dan gedacht. Het resultaat zien jullie op de foto hier onder. Eerlijk gezegd had ik ook iets van een condensator verwacht maar het blijkt enkel om een spoeltje te gaan. Uiteraard bezit het component enige capaciteit en zal het een eigenfrequentie hebben maar hier gaat het denk ik alleen om een spoeltje en niet zozeer een filter.

HF-DIY

ot: dat zijn trouwens mooie foto's. Hoe doe je dat?

FET,

Op het slotje van de moderators af ...

Dank voor je compliment. Naast mijn fascinatie voor radio techniek heb ik een passie voor de 400 - 700 nanometer band. Ook wel bekend onder de noemer fotografie.

Voor de foto's in dit topic heb ik gebruik gemaakt van zogenaamde tussenringen. Deze tussenringen (tussen objectief en camerabody) zorgen er voor dat ik scherp kan stellen op een onderwerp zeer dicht bij het objectief. Dit levert de zo genaamde close up / macro beelden op. Normaliter is de minimum focus afstand +/- 30cm van het gebruikte objectief terwijl met ringen een onderwerp op enkele millimeters kan worden geplaatst.

De onderwerpen heb ik op een witte ondergrond / papier geplaatst. Voor de belichting maak ik gebruik van indirect flitslicht.

Details van de voorgaande opnamen:

Brandpunt: 50mm
Diafragma: F11
Sluitertijd: 1/160 sec
ISO: 100
Flits: Ja, indirect.
Tussenring: 12mm

HF-DIY

Ik moet dat ook eens proberen. Dat van die tussenringen snap ik, en wit papier klinkt eenvoudig genoeg. Wat voor reflector en hoe ver weg gebruik je voor de flits? (als 't nog even mag van de mods)

Soms zit er aan de onderkant tussen de pootjrs nog een klein buisvormig ding, dat is een condensator. In zo'n gevl is het een afgestemde kring. Als je naar de pootjes kijkt zie je draadjes. Als er twee zitten is het een enkele spoel, zie je er drie dan een met middenaftakking, en bij vier zijn het twee spoelen.

FET,

Als lichtbron heb ik een zogenaamde strobe / opsteekflitser gebruikt met verstelbare kop. Dit stelt mij in staat om het onderwerp indirect te belichten. Het flitslicht wordt naar het onderwerp gereflecteerd door een wit of licht oppervlak. Als reflector kan van alles gebruikt worden. Denk daarbij aan een stuk karton, deur, muur, plafond etc. Denk er aan dat het oppervlak wit is anders bestaat de kans op kleurzweem.

Het effect van het flitslicht is afhankelijk van drie factoren. In de eerste plaats natuurlijk de ingestelde sterkte op de flitser zelf. Ten tweede het gebruikte diafragma. Het F-getal / diafragma bepaalt hoeveel flitslicht uiteindelijk de sensor bereikt (dus niet de sluitertijd!). Als laatste wordt het effect van het flitslicht bepaald door de gebruikte reflector. Het werken met een reflector maakt het allemaal iets minder mathematisch en zal op empirische wijze opgesteld moeten worden. Hierbij zijn de grootte, afstand en hoek t.o.v. flitser en onderwerp van belang. Voor de foto's hierboven hield ik een A4 karton vlak boven de flitser.

Net als bij het maken van een elektronische schakeling dienen voor aanvang eerst de parameters bepaald te worden om tot het gewenste resultaat te komen. Daarbij rekening houdende met de beperking van de gebruikte middelen.

Diafragma:

In de getoonde foto's wilde ik het onderwerp volledig scherp krijgen. Dit betekent dat een groot F-getal gebruikt moet worden. Gekozen werd voor F/11. Hoger had theoretisch gekund maar ervaring leert dat de karakteristieken van de lens niet al te best meer zijn boven F/11.

Brandpunt:

Tussenringen zijn bedoeld voor het gebruik van een brandpunt rond de 50mm. Deze parameter staat dus min of meer al vast. De 50mm is prima omdat hier de minste vervorming van het beeld ontstaat (denk aan vervorming bij gebruik van fisheye objectieven).

Sluitertijd:

Deze zetten we zo hoog mogelijk namelijk op of net iets onder de syncspeed van camera en flitser. Veilige waarde is 1/160 sec. Door een relatief hoge sluitertijd te kiezen speelt enkel het flitslicht een rol bij de belichting en wordt het effect van omgevingslicht uitgesloten.

ISO:

Indien de combinatie van flits~ en diafragma instelling leiden tot onderbelichting kunnen we deze waarde opschroeven. Anders op ISO 100 instellen voor het meest scherpe resultaat.

De foto's hadden verbeterd kunnen worden door een tweede flitser te gebruiken zoals dat binnen product-fotografie gebruikelijk is. Hiermee kunnen namelijk schaduwen worden opgeheven en wordt het vel papier evenredig (over) belicht waardoor het onderwerp vrij van een achtergrond lijkt.

O ja, gebruik ten alle tijden een statief. Zonder gaat niet lukken om dat je met een zeer beperkt scherptediepte veld werkt.

Ik hoop je zo voldoende te hebben geïnformeerd. Misschien voor de mods een idee om een off-topic sectie aan te maken op het forum?

HF-DIY

Fred,

Schoot mij te binnen dat Ko Tilman, door mij gewaardeerd om zijn pragmatische en low tech manier van werken, een tweetal filmpjes op youtube heeft gezet over het meten van IF-filters.

http://www.youtube.com/watch?v=5wuHmHNESoY&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=crfK_DgSfGs&feature=player_detailpage

HF-DIY

Ha, dank je voor de toelichting. Niet dat ik nu meteen ook van die foto's zal posten, maar erg leuk om eens te horen wat daarbij komt kijken.

De fimpjes van Ko vind ik wat rommelig. Eén schema zou in een paar seconden meer zeggen. Maar het is duidelijk dat het 'doorfluiten' van een filter met eenvoudige middelen te doen moet zijn.
Een klein testoscillatortje bouwen kan de moeite zijn. De frequentie kun je mooi afregelen door naar de harmonischen op de middengolfband te luisteren: van de zenders daar zijn de frequenties nauwkeurig bekend (als je door BBC 5 Live zit te piepen, zit je op 454.5 kHz ).

In plaats van een A4 Karton wordt vaak een stuk piepschuim als reflector gebruikt, dat is steviger èn witter.
Pas op met LED- en spaarlampenlicht. Dat geeft akelige kleurzwemen, die niet te corrigeren zijn.

Nee, dan de gloeilamp, met zijn knusse urinekleurige licht. Goed om de rode, oranje en bruine kleurringen door elkaar te halen.
Gelukkig is de fotoflitser in de discussie altijd over het hoofd gezien. Als de flitsbuis nú zou worden uitgevonden, zou hij niet geaccepteerd worden door de donkeroranje-is-goed-brigade.