Geeft een aardlekschakelaar zelf piekspanning?

.1 een aardlek schakelaar schakelt af op lek stroom, dus wat er door de fase uit gaat, moet via de neutraal weer terugkomen. Met spanning doet een aardlekschakelaar zoals ontworpen niets..

.2 bij het uitschakelen is er geen gevaar, mar bij inschakelen, kun je de pech hebben dat je bovenin de sinus inschakelt, je gaat dan van niets naar >300 V Dat vindt elektronica niet altijd even leuk.

het verhaal is dus plausibel, maar erg onwaarschijnlijk.. Een goed ontwerp houd hier rekening mee. Daarbij wie zegt dat dat niet gebeurd als je de stekker erin steekt.

naar mijn idee, kan hij dit nooit bewijzen., want een stekker op de piek erin stoppen geeft nogmaals hetzelfde effect.

probleem: er is geen probleem.

Gewoon uitschakelen en vervangen die hap. Controleer wel eerst ff met een spanningszoeker de draden voordat je gaat knutselen . De lampenschakelaar zelf uitzetten zou in principe al voldoende moeten zijn mits alles juist zit aangesloten.

[Bericht gewijzigd door meander op dinsdag 28 mei 2013 15:21:10 (26%)]

Als dat ontwerp van dat ventilatiesysteem door het uit- of aanzetten van een aardlekschakelaar een printplaat kan doorbranden, dan is dat een erg slecht ontwerp.
Er zijn eisen aan dat soort systemen te stellen, of gesteld zijn, die dit (idiote?) probleem vermijden.

Het kan altijd voorkomen dat er een zekering in je huis doorslaat of dat de stroom van een hwlw straat, wijk of stad uitvalt. Dus apparatuur moet er tegen kunnen dat er willekeurig word ingeschakeld. Apparatuur die er gevoelig voor is heeft daarvoor elektronica op de print zitten.

De stekker eruithalen is precies hetzelfde als de aardlek uitzetten. En stekker erin hetzelfde als aardlek aanzetten. De ventilator weet dat verschil echt niet en maakt hem ook niet uit.

[Bericht gewijzigd door benleentje op dinsdag 28 mei 2013 16:18:58 (25%)]

Of men het nu een aardlek of verschilstroomschakelaar noemt maakt niet uit. Het verschil in stroom is precies dat wat naar aarde wegvloeit.

Een verschilstroomschakelaar werkt als volgt.
Elke stroomvoerende geleider wordt door een kleine wikkeling op een ringkern gevoerd. in principe is de totale algebraische som van de stromen nul. (Er bestaan ook driefasige) Indien er een verlies naar de aarde is, is geeft dit een zelfde verschil in stroom. dit reslulteert in een magnetisch veld in de ringkern.
Op de ringkern ligt nog een extra wikkeling. Het magnetische veld induceert daarin een spanning die evenredig is aan de verschilstroom.
Deze spanning wordt toegevoerd aan een spoeltje met beweegbaar anker.
Indien de verschilstroom groter wordt dan de nominale waarde, klapt dit ankertje om en zet een mechaniekje in beweging.
Het schakelsysteem bevat een mechanische trip. De contacten worden
dichtgehouden met een veersysteem dat vergrendeld is. Door middel van palletjes kan men met weinig kracht geleverd door het ankertje, het grendeltje wegtrekken, en de veer duwt de schakelaar open.
Voor de gebruiker is het dus net als een gewone schakelaar.
Maar!! Een verschilstroom/verlies/aardlekschakelaar bedient meestal meer dan 1 toestel. Als op de kring sterk inductieve belastingen zoals motoren of tlbalken staan, kun je weleens bij het uitschakelen een fikse spanningspiek krijgen.
Maar door de EMC richtlijn moet een in Europa verkocht ventilatiesysteem daartegen bestand zijn. Bij het inschakelen zie ik helemaal geen probleem.Of het nu via de aardlekschakelaar of een
stekker is, inschakelen moet je toch.

Maar een toestel dat verbonden is met het lichtnet met stekker en stopcontact op een plaats die onbereikbaar is, lijkt me een gevaarlijke en verboden praktijk.

Na het uitschakelen van de aardlekschakelaars alle groepen uitschakelen. Dan de aardlekschakelaar weer inschakelen en alle groepen één voor één weer inschakelen. Dan heb je geen last van enorme stroompieken meer.

Bedankt voor de vele reacties met uitleg!

Als ik het (heel kort door de bocht) goed begrijp, is zo'n piek net zo goed mogelijk bij het gebruik van een stekker als bij het gebruik van de aardlekschakelaar. En inderdaad, als er een stroomstoring is, zal hetzelfde gebeuren...de fabrikant zou dat toch enigszins moeten af te vangen.. Het gaat hier trouwens om een Itho CV ECO (EMC richtlijn).

Ik ga ervoor! De aardlekschakelaar zal uitgeschakeld worden als ik de badkamerlamp vervang.

@dawmast: dat klinkt als een goed idee, ik zal de groepen stuk voor stuk meenemen bij het uitschakelen en inschakelen.

@grotedikken: dit is een huis uit '89 en kwam bij oplevering met het mechanische ventilatiesysteem op deze plek. Dit systeem is ondertussen vervangen, maar nog op dezelfde plek. Ik mag hopen dat het tegenwoordig niet meer zo gaat inderdaad.

Jammer dat men bij het vervangen van de ventilatieinstalatie het niet meteen goed gedaan heeft.
In een huisinstallatie moeten de plaats waar geleiders die een verbinding maken (las) of waar afgetakt wordt of waar ze met een apparaat verbonden worden bereikbaar zijn voor inspectie.
Een niet bereikbare aansluiting is een bron van brandgevaar.
Ik heb de indruk dat je je zorgen maakt om de verkeerde zaken.

De fabrikant wil dus beweren dat als je aardlekschakelaar er een keer uit gaat door een aardesluiting de printplaat kapot kan gaan.

Noem de naam van de fabrikant, die passen we dan nooit meer toe.
Wat een troep levert die firma.

(Als het waar is.......)

de ts heeft wrs gebeld met de telefonische afdeling van het bedrijf. die afdeling weten niet eens wat ze verkopen en geven advies wat bestaat uit allerlei halve fabels en folkolore bijelkaar. als de aardlek uitschakelt krijg je het zelfde als dat de stroom uitvalt of de automaat springt uitvalt, het maakt niks uit.

Toch is dit geen verkeerd advies van de hulplijn, misschien wel overvoorzichtig. (maar dat gebeurd hier op dit forum evengoed)

Bedrijf heeft geen inkijk in de installatie van TS.
De aardlek zelf geeft uiteraard geen piek, inductieve lasten zouden dit wel kunnen. Uiteraad zouden hierdoor ook andere kleine verbruikers beschadigd kunnen worden.
kans is 0,00001, maar op zich is het geen verkeerde raad (misschein wel overbodig) een toestel los te maken van het net alvorens de aardlek uit te schakelen. Zo stovind ik die hulplijn niet.

groeten

kris

Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Een aardlekschakelaar dient om de veiligheid te verhogen en moet ook werken en getest kunnen worden.
Een printplaat die door kan branden ten gevolge van het uitschakelen van een aardlekschakelaar is ontoelaatbaar.
Dat iets beschadigd raakt door een piekspanning door het uitschakelen van een aardlekschakelaar is al niet goed.

Aardlekschakelaar uit en weer inschakelen geeft hetzelfde effect als een storing in het electriciteitsnet.
Alle gebruikers worden dus in 1 keer uit en daarna weer ingeschakeld.
Wanneer je print daarvan defect zou raken zou het betekenen dat je print dus ook kapot zou kunnen gaan bij een netstoring.
Bij een beetje merk is daarmee rekening gehouden tijdens het ontwerp.

In een huisinstallatie moeten de plaats waar geleiders die een verbinding maken (las) of waar afgetakt wordt of waar ze met een apparaat verbonden worden bereikbaar zijn voor inspectie.

Inspectie door wie? In Nederland al lang niet meer nodig. Toch kan je maar beter zorgen dat de installatie in orde is wat bij brand kan de verzekring wel moeilijk gaan doen.
In oude huizen zitten alle lasdozen in het plafond. Om daarbij te komen moet ik de vloer van de boven buren slopen. Of mijn eigen plafond slopen maar dan kijk ik tegen de onderkant van de lasdoos aan. Bij een T-doos Moet ik eerst een stalen buis doorzagen om de lasdoos te kunnen draaien. De inline rechtdoor dozen zijn wat makkelijker te draaien.

Ik heb de TD van Itho ook wel eens gebeld toen ik op zoek was naar een regeling van een ventilator. Ze hadden alleen een autotrafo in de aanbieding in een enorme spatwaterdichte opbouwkast - niet zo fraai in een woonhuis.

Toen ik opperde dat je zoiets veel eleganter kunt bouwen met een seriecondensator, vielen ze even stil, en vonden het daarna een geweldige uitvinding die "als het echt zou werken" waarschijnlijk wel patentwaardig was. Ik heb ze heel genereus mijn "uitvinding" ter beschikking gesteld maar heb toch niets meer in de media gehoord over deze doorbraak in regeltechniek.

Niets bijzonders, ik heb enige tientallen motortjes liggen uit een Stork centraalafzuigsysteem , er zitten 2 condensators , 1 voor het draaiveld en een tweede in serie met het geheel voor halve snelheid.

Wanneer je print daarvan defect zou raken zou het betekenen dat je print dus ook kapot zou kunnen gaan bij een netstoring.

En bij gewoon -klik- aanzetten. Dat mag daarom eigenlijk óók niet.

Eigenlijk mogen er twee dingen beslist niet, volgens de garantieafdeling:

1. Ineens op de volle spanning zetten (logisch, met zo'n piekspanning maak je de boel stuk!)
2. NIET ineens op de volle spanning zetten (logisch, bij te lage spanning maak je de boel stuk!)

Je moet dus aan kunnen tonen dat je het apparaat nooit aangeschakeld hebt, of je kunt naar je garantie fluiten.

Op 29 mei 2013 09:56:16 schreef benleentje:
[...]Inspectie door wie? In Nederland al lang niet meer nodig.

Inspectie door de eigenaar/gebruiker/technieker natuurlijk.
Het zal je maar overkomen dat een verbinding in een lasdoos slecht contact maakt en dat je er niet meer bij kunt komen.
Waar verbindingen gemaakt worden heb je nu eenmaal een zwak punt. De kabels zelf in de muur gaan nooit stuk tenzij je er een nagel inklopt of zo.

Op 29 mei 2013 08:23:13 schreef rbeckers:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Een aardlekschakelaar dient om de veiligheid te verhogen en moet ook werken en getest kunnen worden.
Een printplaat die door kan branden ten gevolge van het uitschakelen van een aardlekschakelaar is ontoelaatbaar.
Dat iets beschadigd raakt door een piekspanning door het uitschakelen van een aardlekschakelaar is al niet goed.

Ik bekijk het anders, zelfs een goed ontworpen, beveiligde en gefilterde print kan defket geraken door het afschakelen in een groep met bvb inductieve lasten. Dat ligt dan niet aan de print, maar de andere spullen ophetzelfde net. (heb het al meermaals meegemaakt)
het advies van de telefoonhulp was dus zeker niet verkeerd.
Maar uiteraard meot je de aardlek kunnen testen.
Brainbox: ook als het net wegvalt en weer ingeschakeld wordt is er soms schade.

groeten

Kris

hoho! Jij zegt dat het komt door de andere inductieve lasten. Maar als "net-aangesloten" apparaat moet je er tegen kunnen dat er normale mede-netgebruikers zijn.

Om CE keuring te krijgen schijn je iets van 1sec 3000V voor je kiezen te moeten krijgen. Dan mag de boel niet van kapot gaan (*). Het kan zijn dat die 1sec overdreven is en ik hem verkeerd heb onthouden, maar ik vond het erg heftig.

m.i. hoort het dus bij de specs voor net-aangesloten-apparaten: "gaat niet kapot als de stofzuiger een aardlekfout veroorzaakt". En rekenmaar dat je "gaat niet kapot" dan in de praktijk 5 keer achter mekaar getest gaat worden.

(*) Hoeft dus TIJDENS de test niet te blijven werken, maar moet het weer doen als je de hoofdschakelaar uit en weer aan hebt gezet.

CE keuring is gewoon dat de fabrikant aansprakelijk is dat het apparaat niet stoort enz. Je hoeft eigenlijk niets te keuren, als je als fabrikant de stikker plakt verklaar je daarmee dat het apparaat voldoen en dat je aansprakelijk bent. Er is niemand die je voorschrijft bepaalde proeven uit te voeren.

@kris van damme:
Wat ik ook aangeef is dat een beetje merk daar rekening mee houdt.
Mijn electriciteitsmaatschappij adviseert om enkele malen per jaar de aardlek te testen.
Zou die wellicht gesponsord worden door de electronicaboeren? -:)

Vanuit mijn werk heb ik eens een probleem onderzocht waarbij in een fabriek na stroomuitval apparaten defect bleken.
Direct werd er geroepen dat spanningspieken de schuld zouden zijn geweest.
Als eerste de netspanning gelogd, deze bleek geen noemenswaardige pieken te vertonen op het moment van uitval of inschakelen, de maximum piek was 265 Volt bij de apparatuur die defect raakte.
Daarna de apparaten zelf onderzocht die defect waren geraakt en het bleek daarbij te gaan om twee soorten fouten:
Ten eerste schakelende voedingen die niet meer wilden opstarten.
Hier waren verlopen elcos de oorzaak, zolang ze aan bleven staan werkten ze naar behoren, maar na uitschakelen functioneerde het startcircuit niet meer.
Na het preventief vervangen van de elcos is dit probleem niet meer voorgekomen (de voedingen waren meer dan 15 jaar continu in gebruik geweest).
Een tweede oorzaak was thermische belasting.
Door het uitschakelen van de apparaten koelden deze af.
Sommige onderdelen werden in bedrijf behoorlijk heet.
Na afkoeling krompen de aansluitingen wat haarscheurtjes in de printsoldering veroorzaakte en de oorzaak van de storing bleek te zijn.
Een jaar lang heb ik de netspanning gelogd van deze fabriek met machines tot 30KW en heb nooit extreem hoge pieken genoteerd.
Ook in mijn eigen woning niet die in een gewone wijk ligt.

Kortom: spanningspieken zijn altijd mogelijk maar zijn niet de enige oorzaak bij dit soort storingen.