OM-halfgeleiders, 12NC nummering Philips plus aanverwante zaken en geschiedenis

Op 21 maart 2018 19:18:56 schreef pentode:
Ik kom hier een Philips transceiver/mobilofoon tegen.
Type CMT AJD1AB 12NC 9551 151 20605
Op de microfoon staat 9551 175 40060
NV Philips telecom Industrie. Dat is Hilversum meen ik.

Henk

Interessant, ook gezien het vraagstuk Hilversum/Huizen. Wat zegt het serienummer (letters die ervoor staan, liever nog heel nummer)? In de 12NC-reeks 9551 ken ik een ontvanger voor personenoproepsystemen en een kortegolfzender, dus de indeling van die reeks is me nog niet zo duidelijk. Het zou ook zomaar per vestiging in palats van per apparaatcategorie kunnen zijn.

Volgens Google zou dit misschien een marifoon zijn en misschien van de vroege jaren '70.

Ik heb twee van die Comet transcievers liggen, maar of je iets aan de serienummers hebt vraag ik me af.
Serienummer eerste: 11571
Serienummer tweede: 14460
Het staat in zwarte letters op de behuizing gedrukt onder het typenummerplaatje.
Het typenummerplaatje is van aluminium en daarop staat:
CMT AJD1AB
9551 151 20605

Hi allemaal,

speciaal voor dit soort discussies ben ik maar eens lid geworden van dit forum, heel interessant!
Zelf ben ik bezig met de geschiedenis van de Philips TV tuners, waar ik zelf bijna 25 jaar direct of indirect aan heb bijgedragen. Net vandaag deel 3, over de transistor tuners ge-upload (Koningsdag is daar een passend moment voor vond ik).
Daarin worden ook de nodige vragen beantwoord die (veel) eerder in deze discussie werden gesteld, over Krefeld, tuners etcetera. Ik heb al de nodige discussies met Maarten gehad en die heeft waar mogelijk al een boel geholpen, maar er blijven een aantal vragen. Hopelijk kunnen jullie me verder helpen.

Eerst maar even wat gegevens inbrengen: in 1967 zijn in twee tuner modellen de ON151 en ON152 gebruikt, in ieder geval de eerst ontbreekt nog in Maarten's lijst. Zoals daar ook gesuggereerd lijken het beide varianten van de AF139, hoewel dat een beetje raar is want die transistor werd al enkele jaren gebruikt. Een andere mogelijkheid is dat het eerste pogingen waren om silicium equivalenten van de AF139 te maken.

Dan mijn echte vraag, betreffende 12nc's van tuners. Zoals jullie op de site kunnen lezen was de tuner organisatie van 1970 tot 1973 onder Elcoma (daarvoor en daarna altijd onder RGT/Video/CE).
In tegenstelling tot de RGT tijden, waarin alle tuner 12nc's begonnen met 31, kregen ze nu verschillende codes, afhankelijk van hun origine:
- Eindhoven tuners (zoals de ELC1000 en 2000 serie) kregen 2422 xxx
- Krefeld tuners (zoals de VD1 en UD1) kregen 9012 xxx.
Kan iemand verklaren waar deze codes 24 en 90 voor stonden?
Zijn die ook voor andere componenten gebruikt waaruit we iets kunnen afleiden?

Hierbij een plaatje van een Krefeld tuner met 90-code.

Groeten, Pieter

Hoi Pieter,

Leuk, terwijl ik dit schrijf lees ik je nieuwe pagina, lang verwacht en een hoop leesvoer.

Ik ga specifiek in op je vraag over de codegroepen. Daar heb ik genoeg gegevens van om conclusies te trekken, die bovendien door Philipsdocumenten bevestigd worden. 24 hoort duidelijk bij Elcoma, 90 zijn commerciële codes (stock keeping units, corresponderen met typenummers) van RGT. Dus absoluut niet van Elcoma zoals je op je site vermeldt (maar dat betekent opzich ook weer niet dat Elcoma ze niet verkocht kan hebben of zelfs geproduceerd). Dat houdt dan weer wel in dat je op basis alleen daarvan niet stellig kunt concluderen dat er niets parallel gebeurd is. Daar zul je aanvullende argumentatie voor nodig hebben vermoed ik.

Om voor de lezers een beeld te scheppen wat ik in codegroepen 24 en 90 genoteerd heb (met eerst de officiele verklaring en daarna een samenvatting van artikelen):

24
---
1967: "div. electrotechn., electromech. art."
later: "Electrical, electro-mechanical and electronic articles (excluding capacitors, resistors, "building bricks", electron tubes and semiconductors))"
---
luidsprekers (heel erg veel)
connectoren
netsnoeren (die kom je ook in andere codegroepen tegen)
zekeringen
encoders (jog shuttle, duimwiel, etc)
draaispoelmeters
variacs (tegenwoordig Filec te Uden)
sommige andere gewikkelde componenten (ook wel inkoop)

90
---
1967: "verkoopsartikelen RGT"
later: vermoedelijk audio, nog later vermoedelijk accesoires
---
radio
audio
hifi
platenspelers
cd-rom loopwerken
cd-video
cd-i
televisietoestellen
spindels voor platenwisselaars
gehoorapparaten
typmachines
printercartridges
cd-spelers
luidsprekerboxen
portable audio
dat
dcc
luidsprekerboxen
mini/midi sets
Marantz CD-recorders
Cablecrypt decoder
accesoires en consumables

Hi Maarten

hartelijk dank! Gelukkig heb ik overal duidelijk aangegeven dat er nog een boel te interpreten en verklaren valt. Dus het verrast me niet dat ik er hier of daar toch naast zit.

De 24 code lijkt me helder, inderdaad Elcoma voor de Eindhoven tuners. Ik heb ook een lange lijst luidsprekers met 24 code gevonden.

Wat nu echter weer raar is is de 90 code voor de Krefeld tuners die in deze periode werden gelanceerd. Er was wel wat aan de hand, want ze kregen niet de 31 code van RGT, maar toch wel een RGT code als ik zo naar jouw lijstje kijk. Vreemd.
Heb er voorlopig nog geen verklaring voor.

Al met al blijft deze periode bijzonder mistig!

Groeten, Pieter

De 90 code is voor gebruik buiten Philips (verkoopsnummer, commercieel nummer, tegenwoordig zouden we het een SKU noemen), de 31 code voor gebruik binnen Philips.

De opbouw van typenummers komt vaak overeen met die van verkoopsnummers, hier ook:

90 = codegroep
12 = coderingscentrum Duitsland
74 ~ ET
5 63203 ~ 5632/03

Typenummers van televisies zijn een van de uitzonderingen; de verkoopsnummers kloppen keurig met het algemene systeem zoals hier, maar in de typenummers besloten ze de schermmaat inplaats van het coderingscentrum verwerken (in Australië deden ze het wel 'correct'). Dat verklaart ook waarom je vanaf midden jaren '70 een verschillend typenummer hebt voor de verschillende beeldmaten van verder identieke toestellen.

ET betekent trouwens "accesoires voor televisie". De eerste letter E staat voor accesoires. EG zijn bijvoorbeeld accesoires voor geluid, zoals wisselspindels voor gramofooons.

Maar ik dwaal af. Er is bij Philips wel altijd een soort van scheiding tussen commerciële afdelingen, ontwikkeling en productie geweest, dus daardoor kun je niet keihard zeggen dat de aanwezigheid van een typenummer van de ene afdeling, betekent dat iets qua ontwikkeling of productie niet onder een andere afdeling viel. Philips Duitsland verkocht kennelijk graag zelf zijn tuners via de commerciële afdeling televisie en daarom kregen ze een typenummer en een bijbehorende 12NC. Dat hoeft niet persé te betekenen dat de tunerproductie in Krefeld altijd onder televisie gevallen heeft, het maakt het hooguit wat waarschijnlijker. Andere dingen die meespelen zijn administratief. Kreeg Elcoma als zij in die jaren verantwoordelijk waren voor de tunerproductie, een stukje televisiefabriek in handen? Werd het werk op papier uitbesteed aan de televisiefabriek? Het kan dus nog steeds twee kanten op.

Da's weer een leuke vondst!

Het is in de praktijk trouwens géén ontwikkelingsnummer, maar dat terzijde.

Er is helaas geen correspondentie tussen ON en reguliere nummers. Als het ding in een TO-7 huisje zit, is het met grote kans een geselecteerde AF11x. Wel apart, er zit een modernere tor naast en 1972 (productie mogelijk 1969) is behoorlijk laat voor zo'n type.

De makkelijkste 'truuk' is om aan de hand van de eigenschappen in combinatie met het jaartal of de periode, het best gelijkende type in de databoeken te zoeken en dan te vermoeden dat het daar een geselecteerde of customgefabriceerde variant van is.

Die truuk gaat trouwens ook op voor de nummers op preproductietypes die ik eerder ontwikkelingsnummers zou noemen (optionele fabrieksletter gevolgd door een omgekeerd typenummer; cijfers met letters erachter) waar het bijbehorende normale typenummer de uiteindelijk gefabriceerde variant is.

Ik ben weer bezig met m'n computers en ben er weer enkele aan het opbouwen. Voor een bepaald moederbord moest ik een andere kast pakken, want deze bleek te lang te zijn voor de kortere kast waar ik hem eerst in wilde stoppen. Dus maar mijn oude PII van zo'n 20 jaar oud van zolder gehaald en alles uit die kast gehaald. Nu kwam ik daarin nog enkele Philips drives tegen. Een CDD 3610 2x2x6x CD-brander en een 40x CD-Rom drive.

Ook nog een PCspeaker setje die bij een andere computer zat. Dit setje is een echt P.O.S.

Foto's ongecomprimeerd dus je kunt goed inzoomen.

Brander frontje.
Brander label.
CD-rom frontje.
CD-rom label.
PCspeakers.

AF124 en 121! Toen begon Flipse ze in een kleine behuizing te stoppen en gingen ze ook de lange draden inkorten. Ken hem die FM14! Er waren ook leuke bouwsets versterkers in die tijd. Eerst met buizen, voor en endamp gescheiden en later transistorsets. Dat was goed spul. Niet te vergelijken met het latere silicium, natuurlijk. En veeel beter dan de absolute Amroh Robijn geranium rampenbak....

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (57%)]

Prima, incl. het vlechtwerk van de kabelboom! Mooi! Heb je een FM antenne op het dak staan of zo'n lintkabel T model?
Ik heb er een in 1970/71 gebouwd. Dat was op de legerplaats 't Harde. Voor de ontspanning, de ontvanger stond achter de 'tap' van de afdelingsbar mét de bijbehorende versterker. Leuke klus wel veel afgeschermde draadjes strippen in de voorversterker :-)

Ja kabelboom maken heb ik geleerd bij Philips - PTI in Huizen nh.
Daar maakten we hele grote zenders en daar was heel veel mooi spul in omloop. Dat kon je als presoneel voor een "habbekrats" kopen op de afdeling ABR (AfdelingBruikbareRestmaterialen). Half geleiders voor een kilo. Ja echt waar. Ik heb er maar twee jaar gewerkt, 1965-1967, maar ik zit nog ruim in de "bejaarde onderdelen.".
Twee jaar, toen moest ik Militaire dienst in, Ede - de EliasBeekman.
Maar na twee weken werd ik naar huis gestuurd....."aanpassing problemen.
En toen volgde m'n carriere bij "de radio" tot aan 2005.

En nu neus ik nog regelmatig in m'n destijds verzamelde halfgeleiders.
Hier een klein deel van "de buit".

En, oh ja, ik woon om de hoek bij t'Harde, kwam er net nog langs........

Iedereen bedankt voor de antwoorden op m'n eerdere vraag.

Juul

Over BLY gesproken, bij Display Haarlem hadden ze uitgesoldeerde zendtorren uit een of ander apparaat van Rohde & Schwartz met nummer ON495. Henk dacht dat het iets in de richting van BLX15, BLY90 of BLY94 zou zijn. Staat inmiddels ook in het lijstje.

@Nightwalker: ook weer bedankt, die normale CDROM drive is iets Acerachtigs. Ik herinner me dat ik die dingen ook wel onder hun eigen naam kocht in die jaren, ook in 48x. Ik weet niet helemaal zeker wel Acermerk het was, maar meen wel uit hun fabriek.

Op 26 mei 2019 19:04:40 schreef Gottfried-Julius:
Ja kabelboom maken heb ik geleerd bij Philips - PTI in Huizen nh.
Daar maakten we hele grote zenders en daar was heel veel mooi spul in omloop. Dat kon je als presoneel voor een "habbekrats" kopen op de afdeling ABR (AfdelingBruikbareRestmaterialen). Half geleiders voor een kilo.

ken de verhalen van hoe het ging bij philips. de afdelingen die zelf apparaten bouwden hadden de regeling dat werkbank wegveeg rommel 25cent de kilo kostte. op vrijdags werd er goed gestrooid met de messing schroefjes en moertjes die philips indertijd had, menig hobbyist draait nog steeds op die schroefjes.

Maarten,
Even terug naar de ON495 power tor.
Hier staat ie bij. Komt van degene die nauw betrokken was bij de fabricage in Nijmegen ( toen) Nu NXP.

Juul

Ik was wat van m'n retro computerverzameling tevoorschijn aan het halen en bleek nog wat meer monitors te hebben dan ik dacht. Meteen maar even de stickertjes gefotografeerd.
Verder nog een MSX-2 computer (VG8235).

[Bericht gewijzigd door Jochem op (14%)]

Op 27 juni 2019 21:02:37 schreef Arco:
Kun je uit het 12NC nummer van spoeltjes (weerstandmodel) ook de waarde aflezen? (ik vind ze nergens in een databoek terug)

Helaas, bij service nummers (4822, 5322 en 9965) gaat dat niet. Die werden binnen de subreeks op volgorde uitgegeven.

Ik heb het nut van de extra servicenummers nooit begrepen. Ze hadden beter het originele 12NC kunnen gebruiken, eventueel met een 'S' ervoor of erachter.
Phlips drukte in schema's netjes de waarde bij bijna alle componenten, helaas nooit bij spoeltjes... :(

Tsja, zo heeft iemand het ooit bedacht en dat heeft 37 jaar zo gewerkt. Vóór 1963 en vanaf 2000 bestonden er ook wel servicenummers maar die werden vooral voor standaardonderdelen en/of ingekocht spul gebruikt.

Opzich is het idee erachter wel begrijpelijk; Het servicebedrijf wilde onderdelen kunnen remappen naar hun eigen voorraadartikelen om het assortiment zo klein mogelijk te houden en om opvolgers van onderdelen relatief makkelijk niet of juist wel te kunnen onderscheiden waar dat nodig was.

Intern waren er natuurlijk gewoon lijsten met door de fabriek gespecificeerde codenummers, maar die kwamen gedurende die periode nooit in de documentatie terecht (nouja er was bij invoering een korte overgangstijd waarin de met 48 beginnende codes zo nu en dan al gebruikt werden volgens een andere dan de latere indeling en zo nu en dan ook nog oude codenummers).

@Arco: om welk apparaat gaat het? Als je het apparaat hebt, kunnen er ook nog andere opschriften op de spoeltjes staan.

Op 27 juni 2019 23:35:57 schreef maartenbakker:

[...] Opzich is het idee erachter wel begrijpelijk; Het servicebedrijf wilde onderdelen kunnen remappen naar hun eigen voorraadartikelen om het assortiment zo klein mogelijk te houden en om opvolgers van onderdelen relatief makkelijk niet of juist wel te kunnen onderscheiden waar dat nodig was.[...]

Het gebruik van aparte servicenummers had/heeft inderdaad een logistieke reden, maar vooral een commerciele.
Er werden bijvoorbeeld andere (lees hogere) prijzen aan gekoppeld dan aan het "gewone" productie onderdeel of -module.

Dag, ik ben RL.S. De punt is erin gezet, omdat RLS al bestond.
Wat een leuk forum. Nog niet alles gelezen, maar dat komt wel.
In mijn jonge(re) jaren heb ik (ook) bij Philips gewerkt en
na mijn opleiding bij Omega-L (W.Lommerde) in A'dam, bij EBM/Icoma, later Elcoma, eerst op StrijpIII, gebouw RE
later aan het Beatrixkanaal, gebouw BB. Dat was nog in de tijd dat er ringkern-geheugens gemaakt (en getest) werden.
Ging met impulsgeneratoren aanvankelijk met buizen (PL36, etc) later met transistors (moeizaam).
De 12NC code werd destijds met de paplepel ingegeven en het was bijv. een doodzonde om er punten of koppelstreepjes in te gebruiken. Wat ik nu leuk vind is, dat je aan een 12NC code kunt zien, dat er een verband is met Philips. Zo zag ik hier op de verpakking van Panasonic AA/LR6 batterijen de code 3222 645 09491. Vraag me af of Philips alleen de verpakking maakt (kan me moeilijk voorstellen) of ook de batterijen. Ook op batterijen die de ALDI verkoopt heb ik een 12NC code op de verpakking gezien. Ben privé ook redelijk actief geweest in reparaties (TV, audio, etc.) dus als er vragen op dat gebied zijn die ik kan beantwoorden dan zie ik die wel langskomen.
Zo het hokje is vol, tot een volgende keer !
O ja, voor de volledigheid: Bij EBM/Elcoma begon alles eerst met 3U.... later 7622 xxx xxxxx

Welkom op het forum! Leuk dat je ook 12NC's "spot" ;) Als je meer detailinformatie hebt of oude documenten, heb ik altijd interesse.

Dat ringkerngeheugens met buizen getest werden, nooit verwacht, wel heel leuk om te weten.

EBM heb ik altijd een fascinerende afdeling gevonden. Vooral vanwege de apparaten die ze ontwikkelden en bouwden en dat Philips het inzicht had om er ook echt aparte afdelingen binnen elke HIG van te maken. Dat soort expertise is noodzakelijk om een bedrijf in de frontlinies te houden, maar daar denkt eigenlijk niemand zo bij na.

De Panasonicbatterijen kennen geen betrokkenheid van Philips meer, maar de fabriek is vroeger een joint-venture geweest met Philips en ik denk dat ze niet alleen het codesysteem hebben behouden, maar zelfs nog netjes hun eigen nummerreeksen van Philips Lighting gebruiken en/of volgens de regels in Eindhoven laten trekken. Als je een blister uit Polen hebt, dan zie je dat daar een heel andere codering op staat. Het is dus geen algemeen Panasonicdingetje maar heel specifiek voor die ene fabriek.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (15%)]

Een vriend van me heeft een hele doos vol Philips printplaten gekocht in een partij andere goederen.

Is dit interessant voor iemand van hier om te onderzoeken? Weet iemand wat het is? Wil iemand het hebben? Het is te koop. Het is bijvangst dus duur gaat het niet worden, tenzij er obscuur computerspul tussen zit maar dat lijkt me niet.
Zie video voor een indruk van wat het is.

https://www.youtube.com/watch?v=R7GqvmVQM50

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (15%)]

Een eerste heel snelle gok aan de hand van het nummer: machinebesturingen. Verdere analyse volgt nog.

@FastFolkert: thanks! Een grappig detail is dat de streepjescode begint met het serienummer en pas daarachter het typenummer. Dat is ook wel weer logisch als je bedenkt dat serienummers uit de maaiendoos (ahum, ik bedoel serienummers van North-American Philips) doortellen voor zover ik heb kunnen vinden. Dus het serienummer is volkomen uniek en het typenummer staat er alleen bij omdat dat handig is.

Ik kwam dit reparatie verslag tegen op jestineyong.com
Gaat over een Philips tv. Geen foto van type plaatje maar wel van Philips of, misschien kun je er wat mee. Misschien heb ik het al ooit gepost maar weet het niet meer.
https://jestineyong.com/lightning-damages-micro-controller-ic-in-phili…
Idem in dit verslag, gaat over Sharp tv maar foto van Philips ic.
https://jestineyong.com/crt-tube-replacement-and-total-restoration-of-…

Leuk spul! Is ook een heel topic over op mfbfreaks.com als je ze kwijt wilt zit daar misschien nog wel een liefhebber.

Ik ben vooral geïnteresseerd of er ergens op de dozen (in kleine lettertjes of onder de flap) nog codes staan.