Van een lang signaal een puls maken

Pin_2 aan de plus leggen via een pull up weerstand, en pin_2 naar beneden treken met bijv een BC547. En eventueel het signaal inverteren.

Waar komt het trigger signaal vandaan? Is me nog niet geheel duidelijk.

Zoek eens naar een monostabiele flip-flop schakeling, deze geeft bij het activeren op één van de ingangen een korte puls af.
Waarna de schakeling weer opnieuw ge-triggerd kan worden.

Thanks. Het originele signaal stuurt een SSR aan, die op zijn beurt een pomp van een zonnecollector activeert. Wanneer het systeem opstart, laat dit eerst de pomp een minuut of 6 op volle toeren draaien en gaat daarna over op een puls. Die eerste 6 minuten zijn veel te lang en dit wil ik dus inkorten met de schakeling die ik al heb gemaakt.

Deze werkt dus al. Maar die lange puls moet dus omgezet wordt naar slechts een kort pulsje voor de ingang van de 555.

Lambiek had het bijna goed: de pullup heb je nodig, iets tussen de 4k7 en 22k. In serie met het trigger signaal moet een condensator komen: begin met 10nF, als het niet goed werkt kun je groter naar 22, 47, 100 en 220nF. Groter zou ik niet gaan, of er moet een kleine diode parallel aan de pullup komen (anode aan pin 2). Verder zijn er geen extra onderdelen nodig.

Pull-up naar pen 2 zoals al gezegd is.

Dan met een condensator naar de drukknop. Die condensator is leeg als de drukknop niet ingedrukt is. Druk je dan op de knop dan begint de condensator zich te laden en daardoor zakt de spanning op pen 2 tot onder het nivo waarop de 555 triggert. De condensator is heel snel opgeladen en daardoor stijgt de spanning op pen 2, ondanks dat je de knop ingedrukt houdt.

Laat je de knop los, dan ontlaadt de condensator zich over de weerstand die er parallel aan staat.

In plaats van een drukknop kan je dus ook een torretje nemen.

De condensator moet een dusdanige waarde hebben dat 'ie in combinatie met de pull-up pen 2 lang genoeg naar beneden trekt om de 555 te laten triggeren (datasheet).

De weerstand over de condensator moet klein genoeg zijn om de condensator te laten ontladen binnen de tijd dat je de 555 zou willen hertriggeren en hoog genoeg om bij ingedrukte drukknop ervoor te zorgen dat de spanning op pen 2 ruim boven 1/3 van de voedingsspanning uit kan komen.

Dank je voor je uitgebreide antwoord, maar ik heb dus een signaal wat een langere tijd aan massa wordt gelegd als trigger. En geen knop. Maar dit massa signaal kan ik niet aan de tor leggen zoals beschreven in bovenstaande tekening. Dat werkt dan niet. Het gaat dus om met dit signaal een triggerpuls te genereren.

Geen enkel probleem:

In plaats van de transistor neem je een digitale NPN-transistor, die je op zijn beurt weer laat sturen door een digitale PNP-transistor.

De basis van die PNP-transistor kan je direct aan massa laten leggen door je schakeling ervoor.

Andere mogelijkheid is met een optocoupler; heb je meteen je schakeling galvnisch gescheiden van je aansturende schakeling als dat nodig mocht zijn.

Mooi schema van Sonytech.

Maar waarschijnlijk kan het ook zonder transistors. Als het stuursignal snel genoeg naar beneden gaat kun je dat direct aansluiten op de ingang, dwz op de bovenkant van de drukknop in het eerste schema van Sonytech.

Wel geinig trouwens die digitale transistors, die had ik nog niet gezien (en heb ik dus ook niet op voorraad).

[Bericht gewijzigd door deKees op woensdag 6 november 2013 23:49:55 (19%)]

Thanks Sonytech. Ik herken die transistoren uit mijn eigen Sony tijd, toen een DTA of DTC genoemd. Waren wij wellicht collega's in de jaren negentig??

En ik denk dat ik de DTC npn kan laten vervallen en die verruil voor de DTA PNP; de pnp legt het signaal direct dan al aan massa.

Goed, met bovenstaande ook van alles geprobeerd, maar de boel is vreselijk instabiel door de hoge waarden van de R en C voor de lange tijden.

Hopelijk kan iemand hier me verder mee helpen. Nogmaals de situatie:

- Bij het starten van het systeem, wordt er 400 seconden een massapuls gegeven, die op zijn beurt een SSR aanschakelt. Zodoende loopt deze tijd een pomp continue.

- Na deze tijd verandert de uitgang naar 3 keer per seconde een massapuls, waardoor de pomp met stapjes wordt aangestuurd.

- Deze eerste 400 seconden zijn veel te lang, waardoor het systeem dusdanig afkoelt, dat het weer uitschakelt. Ik heb bekeken, dat het systeem voldoende heeft aan een lange massapuls van 60 seconden, voordat deze direct over moet gaan in de korte 3 pulsjes per seconde vanwege een hevel effect.

Maar hoe kan ik die eerste, zegmaar 340 seconden, de pomp niet aanlaten sturen en pas aan het eind de laatste 60 seconden wel?

Ik zit helaas vast aan hoe een processor hier in is geprogrammeerd vanuit de fabriek, waardoor ik die tijden niet kan aanpassen op de bewuste uitgang.

Ik hoor heel graag of iemand hier een goed idee voor heeft, want ik ben er al dagen mee bezig zonder goed resultaat..

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 7 november 2013 19:56:06 (68%)]

Dan moet je een controller pakken, dan kan je maken wat jij wil.
Het kan met een pic, avr, arduino, of een ander type.

Ik weet alleen niet of je ervaring hebt met µc, want dat heb je dan wel weer nodig. Of je moet iemand vinden die het voor je wil doen.

EDIT:

Maar hoe kan ik die eerste, zegmaar 340 seconden, de pomp niet aanlaten sturen en pas aan het eind de laatste 60 seconden wel?

Opkomentvertraagt relais misschien iets.

[Bericht gewijzigd door Lambiek op donderdag 7 november 2013 14:03:59 (27%)]

Nooit zelf geprogrammeerd, maar wel met avr's gewerkt.

En een relais met opkom vertraging:hoe ziet deze het verschil tussen een korte of lange massapuls om te schakelen?

Ik zal vanavond even wat voor je tekenen dat betrouwbaarder is dan een NE555 in jouw situatie is.

Ik heb de hele jaren negentig bij Sony gewerkt, dus dan zouden we collega's geweest moeten zijn. Ik heb alleen geen idee wie je bent. Kan je een kleine aanwijzing geven?

Thanks! Het is vooral lastig om de electronica het verschil laten zien tussen een lange massapuls, waar wel wat mee te doen in 2 stappen en een korte massapuls, die geen invloed op de werking verder moet hebben.

Ik zat voornamelijk in de audio-setjes, later videorecorders, grp 3 geloof ik.

Op 7 november 2013 14:38:16 schreef Sonytech:
Ik zal vanavond even wat voor je tekenen dat betrouwbaarder is dan een NE555 in jouw situatie is.

Tis al even geleden, maar heb je al iets op papier kunnen krijgen hiervoor?

Wat stom van me, daar heb ik helemaal niet meer aan gedacht. Mijn excuses.

Nu ik het verhaal opnieuw lees weet ik eigenlijk niet of ik het probleeem helemaal goed begrepen had.

Je schrijft dat bij het starten van het systeem er een puls van 400 seconden gegeven wordt, waarvan alleen de laatste 60 seconden aan de pomp moeten worden doorgegeven. Daarna wordt de puls 3 keer per seconden en dat moet ongewijzigd aan de pomp worden doorgegeven.

Zo dus:

Die lange puls, komt die echt alléén bij het opstarten van het systeem, of kan die tussendoor ook nog voorkomen? Zo ja, moet daar dan ook weer alleen de laatste minuut van doorgegeven worden?

YBJ,

Als het alleen zou gaan om van een lang signaal een puls te maken voor je trigger, kan je dit gebruiken.

De twee weerstanden en de condensator aan pin 2.
Ik heb dat zelf met succes meerdere malen toegepast.
Het zou kunnen dat je wat moet experimenteren met de waarde van
de condensator

Met het plaatje van Sonytech erbij (aangenomen dat dat idd correct is) is de oplossing vrij simpel: vertraagd opkomend relais op de voedingsspanning van het systeem, het maak-contact daarvan in serie met de pomp schakeling.
Pas als het relais is opgekomen wordt de pomp bestuurd.

Op 12 november 2013 17:52:10 schreef Sonytech:
Wat stom van me, daar heb ik helemaal niet meer aan gedacht. Mijn excuses.

Nu ik het verhaal opnieuw lees weet ik eigenlijk niet of ik het probleeem helemaal goed begrepen had.

Je schrijft dat bij het starten van het systeem er een puls van 400 seconden gegeven wordt, waarvan alleen de laatste 60 seconden aan de pomp moeten worden doorgegeven. Daarna wordt de puls 3 keer per seconden en dat moet ongewijzigd aan de pomp worden doorgegeven.

Zo dus:

[afbeelding]

Die lange puls, komt die echt alléén bij het opstarten van het systeem, of kan die tussendoor ook nog voorkomen? Zo ja, moet daar dan ook weer alleen de laatste minuut van doorgegeven worden?

Inderdaad, je hebt het verhaal uitstekend vertaald en uitgetekend! (Pulsen blijken echter 5x per seconden te zijn, maar dat is een detail).

Mooiste zou zijn om de 'verloren' tijd dat de eerste 300 seconden niets doen om te zetten naar:
Bij starten direct pomp 60 seconden vol en daarna na 5 massapulsen per minuut tot dat de totale tijd van 400 seconden verstreken is en om te schakelen naar het originele signaal wat op dat moment ook pulserend wordt gemaakt door de originele electronica.
Maar of dat ook kan?

Je laatste vraag over de lange puls: als je er vanuit gaat dat er bij detectie van een massa puls langer dan 25 sec pas actie moet worden ondernomen, dan ja. Neem dit maar graag als uitgangspunt.
Dan wordt bij actie wel: pomp direct aansturen = 60-25= 35 sec. en daarna het pulserende signaal 400-25-35= 340sec.

Een schakeling die dit analoog regelt kan je met enkele tientallen componenten in mekaar prutsen. Of je kan met een vijftal componenten en een microcontroller de boel gaan regelen.... Ik zou voor dat laatste gaan, maar ik heb m'n "microcontrollers" in de basis al werkend. Als je dat nog moet leren is het idd meer werk dan halfuurtje hardware maken, halfuurtje software schrijven.