Renovatie dimmer

Op 9 november 2013 20:59:40 schreef RS232:
......

Hierbij heb ik deze 2 draden elk apart aan het koper geraakt. Maar ik voelde niets Toen kwamen deze draden per ongelijk tegen elkaar en boom er kwamen vonken af.

......

Een electriciën bellen lijkt me verstandiger. Veel verstandiger.

Iets in het verhaal klopt niet. Er staat geen spanning tussen, maar het vonkt wel als het elkaar raakt.

De TS heeft de bewuste draden elk apart aan het koper geraakt. Dus niet tegelijkertijd. Dat scheet heel veel.

Ik denk dat de bruine en de blauwe de aanvoerende draden zijn en de rode en de zwarte naar de lamp gaan. Rood stamt nog uit de oude kleurstandaard en is -in tegenstelling tot de tegenwoordig als waarschuwings/gevaarkleur gebruikt- juist de NUL draad. Vandaar dat ze met een lasklem aan de blauwe draad (volgens de huidige kleurstandaard de NUL draad) is verbonden.

De klem met het pijltje op de dimmer betekent aanvoer fasedraad.
De zwarte draad is de schakeldraad (naar de lamp toe) en zit uiteraard aan de geregelde uitgang van de dimmer (aangeduid met ~ met pijltje).

Maar even een kijkje nemen bij het aansluitpunt van de lamp geeft meer duidelijkheid.

Een electriciën bellen lijkt me verstandiger. Veel verstandiger.

Ik ben bezig met opleiding elektricien dus ik wil het zelf doen Daar leer ik nog uit

@MNM(tm)
Ik dacht net het zelfde als jou maar hoe komt het dat als de zwarte in contact komt met de blauwe dat er vonken ontstaan de zwarte is op dat moment toch potentiaal vrij?

Maar even een kijkje nemen bij het aansluitpunt van de lamp geeft meer duidelijkheid.

Het is nogal een hoog plafond

Het is nogal een hoog plafond

Daar zijn ladders voor.

Universeelmeters zijn gevaarlijke dingen. Aan een onder spanning staande installatie meten op de ohm stand is vragen om ongelukken. In het verleden schijnen die dingen geploft te zijn, door instructeurs word daarover wel eens het grapje gemaakt, dat als het display aan je voorhoofd zit geplakt, je dan direkte uitlezing hebt.
Meten aan een installatie doe je met een proeflampje of een tweepolige tester.

Maar het kan ook misschien zijn dat de nul rechtstreeks naar de lampen gaan. Hoe kan ik dit dan oplossen?

PS: De nieuwe dimmer komt op een andere differentieel te staan.

Ik ben bezig met opleiding elektricien dus ik wil het zelf doen

Als je op deze manier blijft testen of ergens spanning op staat, kon die opleiding wel eens vroegtijdig eindigen...

Maar ik denk dat het aan mijn multimeter ligt omdat er op komt dat de batterij plat is. Ik heb gemeten maar het bleef steeds 0V. Door deze draden van het ene inbouw doosje naar het andere te steken heb ik deze draden aan geraakt. Dus ik raakte deze niet aan om te testen

als de rode en blauwe samen in een kroonsteen zitten zijn deze doorverbonden. oude huizen hebben geen centraaldoos, toen werd de voeding van de lamp via de schakelaar doorgelust ipv via een centraaldoos.

als je de nieuwe dimmer op een andere aardlek wilt zetten, zal de fase en nul van de lamp toch veranderd moeten worden. je kunt geen nul van de ene groep gebruiken en fase van de andere. zonder aardlek werkt het tenminste nog wel maar met zeker niet, die vallen beiden uit als je het licht aanzet.

die vallen beiden uit als je het licht aanzet.

Dat was ook mijn redenering

Maar volgens jou komt de nul van de lampen ook in de inbouwdoos bij de dimmer aan.

als het goed is wel, is het een oud huis?

Ik dacht een jaar of 20

Op 9 november 2013 22:19:37 schreef mvdk:
[...]
Daar zijn ladders voor.

Universeelmeters zijn gevaarlijke dingen. Aan een onder spanning staande installatie meten op de ohm stand is vragen om ongelukken. In het verleden schijnen die dingen geploft te zijn, door instructeurs word daarover wel eens het grapje gemaakt, dat als het display aan je voorhoofd zit geplakt, je dan direkte uitlezing hebt.
Meten aan een installatie doe je met een proeflampje of een tweepolige tester.

Guttegut, gauw even de ontmijningsdienst bellen. Een goeie meter zoals Fluke, gaat niet stuk als je in weerstandsmode per ongeluk op spanningvoerende draden meet. En bij een el-cheapo meter brandt er een 1/8W weerstandje door Dan heb je bij het openen hooguit een zwarte vlek op de binnenzijde van de achterwand van je metertje. Wat een cowboyverhalen circuleren er toch onder lesgevers. Straffe verhalen uit de mouw schudden omdat de leerlingen toch maar niet in slaap zouden vallen..

Maar dat de zwarte draad rechtstreeks naar de lampen gaan is zeker.

Dus de nul van de lampen kan alleen nog maar de rode of de blauwe zijn. Ik dacht de blauwe. Maar blijkbaar niet.

Ik kan er nog steeds niet aan uit dat er een vonk uit komt als de blauwe in aanraking komt met de zwarte. Omdat de zwarte en de rode op dat moment niet meer aangesloten waren. Dus er kan toch geen spraken zijn van een gesloten kring?

een huis van 20 jaar oud met rode vd draad? het huis moet minstens van 1967 zijn om die oude draad nog te hebben..

maak anders eens een foto en post die hier. normaal zou ik zeggen dat de blauwe en bruine tegen elkaar houden een knal en kapotte zekering oplevert.. bruin en zwart doorverbinden zou de lamp moeten laten branden.

Maar de zwarte gaat naar de lamp dat is zo goed als zeker. Als deze in contact komt met de blauwe draad. Dan zou er toch niets mogen gebeuren als de rode draad gewoon los hangt. Tenzij de lampen zelf zijn verbonden met een nul draad die niet naar de inbouwdoos komt.

grotedikken, kijk hier eens: http://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/seiten/achtung-gefaehrlichemult…

volgens mij brandt er meer door dan slechts 1 weerstandje. De film laat zien wat er kan gebeuren als je ondeskundig met een multimeter omgaat. Met een op weerstand ingestelde multimeter meten in een onder spanning staande installatie is echt niet zonder risico.

Maar de zwarte gaat naar de lamp dat is zo goed als zeker. Als deze in contact komt met de blauwe draad. Dan zou er toch niets mogen gebeuren als de rode draad gewoon los hangt. Tenzij de lampen zelf zijn verbonden met een nul draad die niet naar de inbouwdoos komt.

Dit is een oude installatie en je kent alleen maar het deel waar je aan werkt.
Kan zijn dat de lamp op een centraaldoos zit, of er zit nog een andere lasdoos tussen.
Wat dus inhoud dat je alleen zeker weet dat de zwarte draad naar de lamp loopt, mits het geen wisselschakeling is.
Als je het zeker wilt weten zul spanningen moeten meten checken.
En weerstand meten, dit laatste met uitgeschakelde groep.

De zwarte draad dat is al zeker. Mijn multimeter heeft een stroomtang ik had toen de oude dimmer nog aangesloten was even gemeten wat de stroom door de rode + de blauwe (hangen via een lusterklem aan een) was. Deze veranderde mee als ik op en neer dimde dus dit is toch ook een deel van de kring.

Op 10 november 2013 00:10:10 schreef HenkR:
grotedikken, kijk hier eens: http://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/seiten/achtung-gefaehrlichemult…

volgens mij brandt er meer door dan slechts 1 weerstandje. De film laat zien wat er kan gebeuren als je ondeskundig met een multimeter omgaat. Met een op weerstand ingestelde multimeter meten in een onder spanning staande installatie is echt niet zonder risico.

Vorsicht,naive jugend. Wees toch eens wat kritischer over filmpjes die op het web verspreid worden.)
Dat is een commerciele advertentie van metrawatt om mensen te overtuigen dat je best hun meter koopt. Een blinde kan zien dat dit in scene gezet is met wat kaliumchloraat/suiker buskruit voor vuur en rook, en magnesiumvuurwerk. De wegspattende vonk is overduidelijk een brokje sterretjesvuurwerk. Je kent het wel , die ouderwetse ijzeren staafjes bedekt met een laagje magnesiumpoeder. Denk je echt dat een doorbrandend weerstandje in twee seconden een steekvlam doorheen de achterwand en de gele dikwandige rubber beschermingshoes kan veroorzaken?
Maar ik ben wel met onheilsprofeet Mvdk eens, dat een universele meter minder geschikt is om fouten in een elektriciteitsinstallatie te zoeken vanwege de hoge impedantie, en dat een testlampje hier het aangewezen hulpmiddel is.

Inderdaad, filmpje heeft een hoog "Wij van WC-eend adviseren WC-eend"-gehalte.

Dat een no-budget China-multimeter niet de beste keus is om in een netspanningsinstallatie te gebruiken dat geloof ik best, maar dan gebeurt er nog steeds niet wat ze je in dat filmpje willen laten geloven.

Voor ik aan zoiets begon testte ik altijd wel even de meter op een stopcontact waarvan ik wist dat er spanning op stond. Gewoon, om even zeker te weten dat ik daarmee niet in de fout kon gaan.

En om foutmetingen door de hoge ingangsimpedantie te voorkomen zette ik altijd even een hoogohmig weerstandje parallel aan de ingang.

Pak een ladder en ga kijken welke kleuren er op de lamp zijn aan gesloten.
Is je dat te veel moeite , dan laat dat door iemand anders oplossen .
Een lege batterij in je multimeter is natuurlijk ook een goede start.

Een verhuis fitting als testlamp is makkelijker.

Sluit de L draad (bruin) aan op de lampdraad (zwart), gaat het licht nu branden? dan is de nuldraad ergens anders aangesloten. Blijft het licht uit dan zijn rood en blauw nuldraad en lamp-nuldraad. Knoop rood en blauw aan elkaar en het licht moet aangaan.

Nu kan je uitzoeken welke van de 2 de nul is en welke de lamp-nuldraad.
haal rood en blauw weer uit elkaar, en meet van bruin+zwart naar blauw met een testlamp/duspol oid.
doe hetzelfde tussen bruin+zwart en rood.
Bij een van deze 2 testen zal de testlamp op volle sterkte branden, bij de andere zal de lamp uitblijven of op halve kracht branden.
waar de lamp op volle sterkte brand is de Nuldraad, de andere is dan de lamp-nuldraad.

Als je niet 100% zeker bent bij wat je doet, zet dan de zekering af telkens je iets wijzigt.