HF straling/veld in beeld brengen

Nounou ga je samenwerken met agentschap telecom?

Om het in 3d op beeld te krijgen zal niet meevallen.
Er zijn wel schema´s te vinden waarmee je de lage frequenties straling kan horen.

Voor microgolven heb je ook speciale meters heb er hier ook 1 liggen maar daar kun je enkel straling mee meten

Hetgene wat jij wil zal je met een 3 punts meting moeten doen.

Ik en wel benieuwd wat hier uit komt....

Moeilijke veel te algemeen gestelde vraag.

HF straling/velden van bijv. antennes, spoelen, zenders, oscillatoren, etc

Welke frequentie(s) heb je in gedachten? En gaat het om magneetvelden, electrische velden of elecomagnetische velden?

Ooit een keer een project gezien om velden van de meetlussen in het wegdek in beeld te brengen. Werkelijk verbluffend om te zien hoe dat er uit zag. Dat deden ze met een heel array van hall sensoren die ze over het wegdek (en dus de lus) heen en weer reden.

Dat zijn echter betrekkelijk lage frequenties. Voor andere frequenties zullen andere sensoren of antennes gebruikt moeten worden. Een MRI scanner doet ook dergelijke metingen. Alleen niet echt iets om thuis in elkaar te knutselen denk ik. Antenne metingen worden in het echt vrije veld of een speciale meetruimte met speciale meetantennes en bijbehorende appartuur gedaan. De metingen zijn zeer arbeidsintensief en dus duur.

Dus ja er zijn manieren om iets dergelijks te meten en zichtbaar te maken. Alleen is het niet iets om thuis te kunnen doen. En het zet ik zeker (nog) niet mogelijk om het hele frquentie spectrum waar jij over praat als een soort noorderlicht zichtbaar te maken.

Dergelijke appartuur is voor zover ik weet (nog) iets voor startrek.

Om het 3d in beeld te brengen zul je dus ook rondom de antenne in het verre veld moeten meten. Zal met een helicomper wel lukken. Of een vaste meetopstelling en de antenne roteren (horizontaal en verticaal). Ik heb een vnwa. Die heeft de mogelijkheid om radarplots te maken. Maar dat is 2D. Ik heb dat een keer gedaan omdat ik dat wilde verwerken in de VNA cursus die ik schreef. Dat deed ik met een klein antennetje gewoon binnen waarbij ik de antenne liet draaien. Zo kreeg ik een horizontaal stralings diagram.

Op 14 november 2013 15:06:44 schreef Ex-fietser:
Dergelijke appartuur is voor zover ik weet (nog) iets voor startrek.

Dat zou mooi zijn "een bril die je opzet en je ziet waar de piraat vandaan zit te zenden".

Handig ... technisch gezien zou het misschien kunnen maar dan wordt het wel ingewikkeld.

Een dergelijk complex systeem bestaat al min of meer;
denk aan de helm van de F35...

[Bericht gewijzigd door Martin V op donderdag 14 november 2013 16:44:26 (11%)]

Ik weet dat een bekende EMC-testklup te Woerden miniatuur probes heeft ontwikkeld die E-velden in 3 richtingen kunnen meten, gekoppeld met glasvezel voor zowel de voeding(!) als de resulterende data. Werkelijk heel mooi spul, maar waarschijnlijk geldt daarvoor ook dat "als je naar de prijs moet vragen kun je het je niet veroorloven"...

Op 14 november 2013 13:19:19 schreef RES:Bestaat er meetapparatuur, om HF straling/velden van bijv. antennes, spoelen, zenders, oscillatoren, etc direct in 3d op een LCD/OLED display in beeld te krijgen?

Ja dat bestaat. Rohde & Schwarz heeft een TS8991 voor OTA (Over the air) performance metingen. Over de prijs zullen we het maar niet hebben

Je stelt die vraag omdat je niet goed begrijpt wat een stralingsdiagramma voorstelt. Het is niet hoe het 3d veld er in werkelijkheid uit zou zien moest het zichtbaar zijn, maar een voorstelling van de veldsterkte , gemeten op een bepaalde afstand van de antenne. De meetpunten liggen op een boloppervlak met als straal de gekozen afstand .Meestal op enkele lambda van de antenne, omdat dichtbij de antenne het veld totaal andere dimensies heeft.
Een EM veld bestaa.t uit 2 componenten,een elektrische en een magnetische component die loodrecht op elkaar en op de voortplantingsrichting trillen. Dicht bij de antenne, is de verhouding van beide velden afhankelijk van de antenne eigenschappen en de afstand tot de antenne . In het verre veld is deze verhouding constant en ongeveer 377.
EM velden zijn ook nog eens gepolariseerd.
Moest er dus een apparaat bestaan die radiogolven converteert naar zichtbaar licht, zou je niet echt het diagram zien wat je verwacht.
Maar gezien de sterk uiteenlopende golflengtes,en het feit dat bij de golflengtes van radiogolven de fotonenergie te laag is en te verspreid om iets te activeren bestaat zo'n apparaat niet.

Er zijn wel meetopstellingen die de antenne 360° kunnen laten draaien in meerdere assen en de veldsterkte opmeten met breedbandige bilog antennes en een meetontvanger in een anechoische kamer. En dus na behoorlijk wat meettijd, niet real-time een 3d antennepatroon kunnen genereren. Maar dan spreken we van een meetopstelling van 1-2 miljoen Euro.

Voila. Spijker op de kop en me wat tikwerk bespaard.

Een brandende TL-buis, rechtop gezet, heeft bijvoorbeeld een zelfde stralingsdiagram als een verticale staafantenne zoals in je startpost.
Nu is het licht gewoon zichtbaar, maar je ziet toch niet zo'n plaatje in de lucht hangen!
Toch, als je de lichtsterkte op elk punt zou meten, zou je er wel hetzelfde diagram uit berekenen en tekenen.

Als wij op 't werk het stralingsdiagram van een (ingewikkelde) antenneinstallatie checken, doen we dat ook met een meetontvanger met meetantenne op alle plaatsen die we nodig vinden. Het kan vooralsnog niet eenvoudiger helaas.

FET,wat kun je het toch steeds weer mooi en eenvoudig en begrijpbaar voorstellen.

Toch zou je als niet-miljonair zo'n karakteristiek thuis kunnen opnemen. Natuurlijk niet zoals je een foto neemt,maar met "metingen".
De beperking is natuurlijk dat het om kleine toestelletjes gaat die op een zeer hoge frequentie werken, zoals Wifi. Dat maakt de afmetingen van je meetplaats handelbaar.
Het is toch een vrij omvangrijk project en enkel geschikt voor iemand die van aanpakken weet, en er een doel voor heeft. Bijvoorbeeld een installateur van draadloze netwerkjes. Voor een student die hooguit eens wil proberen voor de lol, loont het de moeite niet. Maar het zou natuurlijk een leuk eindwerk zijn die kan tellen!

Eerst moetje een draaitafel maken die je kunt traag laten draaien en synchro pulsen te genereren met een optocoupler en bijvoorbeeld om de 10° een puls genereren die je dan aan de meetzijde als hoekinfo koppelt
aan een bijhorende veldsterkte.
De draaitafel moet liefst 1.5m van de grond staan en er mogen geen metalen stukken in verwerkt zijn, ook niet in de steunpoten. en liefst geen vijzen, maar houten deuvels. Op de tafel moet je een nietgeleidende klem hebben om de Wifi zowel horizontaal als vertikaal te kunnen monteren.
Dan heb je nog een laptop nodig met Wifi en een programma die de veldsterkte kan monitoren. Als je nu op slimme wijze een programma kunt schrijven die de hoekinformatie van de draaitafel kan koppelen aan de veldsterkte en de resultaten in een tabel weergeven, ben je er bijna. Nu laat je de meting eenmaal lopen met het meetobject horizontaal, en één maal op zijn kant. Als je bedreven bent met Excell, zul je ongetwijfeld een mooie 3d grafiek kunnen te voorschijn toveren. De meetopstelling moet je dan wel buiten plaatsen, een beetje uit de buurt van storende omgevingsfactoren en voorwerpen die metalen bevatten.
Maar het zou raar zijn als je als eerste op dat idee gekomen bent, wellicht zijn er op het web wel bouwbeschrijvingen te vinden die
praktische details geven voor zo'n project zodat je het warm water niet weer eens moet heruitvinden met bloed, zweet en tranen.
Manueel het toestel verdraaien en de meetresultaten telkens noteren, gaat natuurlijk ook, maar dan is het een omslachtig werkje, zeker als je alleen bent.
Toch wel interessant, want waar accespoints met externe verticale antennetjes een redelijk mooi rondstraalpatroon geven is dit niet het geval voor de tegenwoordige op de print gedrukte antennes. Sommige Wifi's geven een voorkeurrichting schuin naar achteren en naar onderen.
Goed om weten als je zo'n apparaatje ergens plaatst. Als is het vaak moeilijk om de beste stand te voorspellen door de vele reflecties in een huis.

de afdeling Meppel organiseerde(organiseert) min of meer reglematig zulke meetmogelijkheden voor de amateurs die geen mogelijkheden hebben.
http://a32.veron.nl/antennemetingen.html

Ja, dat zijn leuke dagen.
Toch zou het ook interessant zijn het stralingsdiagram van zo'n Wifi-kastje op te kunnen nemen. Dat kan in Meppel helaas (nog) niet, geloof ik.

Ik vergat bij het voorbeeld van onze metingen nog te zeggen dat deze antennes grote buiteninstallaties zijn, waar we alle ruimte hebben om er bijv. voor heen en weer te rijden met een meetauto. Dat maakt het wel gemakkelijker.

links: glijpadzender (voor daalhoek); rechts: localizer (voor richting). Ik sta op de foto's en @jovak maakte ze.