Brom in Quattrovox II

Beste allen,

Mijn vaste lijn heeft sinds een aantal weken een hinderlijke brom. Aangezien alle 2 mijn lijnen van hetzelfde probleem last hadden, vermoedde ik dat mijn Quattrovox II de boosdoener was.

Mijn zoektocht op internet heeft mijn vermoeden bevestigd, en ik heb begrepen dat het een bekend probleem is. De technische dienst van KPN heeft mijn lijn doorgemeten en bevestigde dat de Quattrovox II het probleem is. Aangezien ze geen support meer aanbieden voor dit model, raadden zij mij aan om een nieuwe centrale aan te schaffen. Dit grapje zou me al snel €200 kosten, daarom zou ik graag eerst willen proberen dit zelf op te lossen.

Op internet worden een aantal suggesties aangedragen. De meest eenvoudige optie was een periode de spanning van de centrale halen. Dit heeft niet geholpen. Vervolgens een update van de firmware. Aangezien KPN dit model niet meer ondersteund is dit geen optie meer, omdat het telefoonnummer waarmee de update binnengehaald moest worden niet meer actief is. Een andere suggestie was de trafo, en dat het aandraaien van de moer het probleem zou moeten oplossen. Dit was helaas niet het geval.

Ik zit er nu aan te denken om de overige 2 poorten van de Quattrovox II te proberen, maar aangezien de ruis simultaan op poort 1 en poort 2 zijn ontstaan, vermoed ik dat het een centraal probleem is.

Ik hoop dat jullie zin hebben om met mij mee te denken. Een foto van de printplaat is hier te vinden: http://imgur.com/3ZO5t9V

Alvast bedankt!

Met vriendelijke groeten,

electroBram

Als het om een 50Hz of 100Hz brom gaat, en niet om een ruis zoals je ook schrijft(??), kan het simpelweg een slechte elco zijn.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (23%)]

Er vanuit gaande dat dit een centrale is van ruim (?) tien jaar oud en dat ISDN steeds zeldzamer wordt, zou ik toch eens serieus na gaan denken over een alternatief voor je ISDN-lijn.

Anders misschien voor een paar euro een tweedehandsje op Marktplaats kopen?

Het is inderdaad duidelijk een 50Hz brom. Mijn eerste probeersels was dan ook de spanningsbron controleren.

Er zitten zoals je ziet een stuk of 10 elco's in. Ik vermoed dat als het om 50Hz gaat ik het moet gaan zoeken rondom de trafo? Op het eerste gezicht lekt er niets.

Is er een handige manier om te achterhalen om welke elco het gaat?

Mijn gok is dat als ik een multimeter erop zet ik met een weerstandsmeting een oneindige weerstand zo moeten meten, en als ik de condensator meting doe zou de waarde overeen moeten komen met de waarde op de elco. Als een van deze metingen afwijkingen vertoont mag ik volgens mij concluderen dat de elco defect is.

Is er nog een andere manier waarop ik een defect elco kan herkennen/meten?

Alvast bedankt!

@Frankzi, inderdaad komt de centrale uit 99. In principe werkt het systeem prima, dus als ik dit kan oplossen met het vervangen van 1 elco verdient dat vooralsnog mijn voorkeur.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (11%)]

dit komt idd door een stel elco's welke rot worden met de jaren. als je zakelijk belt kun je vaker de quattrovox omruilen bij een kpn winkel.

bij een winkel had ik een quattrovox v1 hangen welke last van ruis op de lijnen had. 1x gewisseld bij de kpn en de 2e maal gewoon van mp een versie III gehaald voor 30 euro. na de verhuizing van de winkel kwam er 1 quatrovox vrij dus is er nu nog een reserve. echter denk ik dat het eerder voip gaat worden voor het zover gaat komen.

Ik was het ruisen en brommen op een gegeven moment zo beu dat de quattrovoxen in de container zijn verdwenen. Het zijn gewoon slechte centrales.
Nu heb ik al jaren een Agfeo centrale. Meer mogelijkheden en geen ruis meer.
ISDN blijft nog wel even en is intussen supergoedkoop door het stapelen van vaste klantenkortingen en zo. VOIP was meer dan twee keer zo duur via KPN business.

heb jij al eens gekeken op de rekening wat het kost om alleen die 4 lijnen in huis te hebben per maand ?

voip duurder is zeker niet waar, kpn maakt isdn schijnbaar goedkoper omdat je dan via hun koperkabels blijft bellen. voip kan via iedere isp.. je kunt een losse dect met voip basis gebruiken als je alleen maar telefoon toestellen op die analoge poorten hebt zitten. sip account met voip dect set en je bent van de vaste kosten per maand een heel eind af..

Mijn gok is dat als ik een multimeter erop zet ik met een weerstandsmeting een oneindige weerstand zo moeten meten, en als ik de condensator meting doe zou de waarde overeen moeten komen met de waarde op de elco.

Dat werk zo niet. Gezien je kennis zou ik gewoon alle elco's nieuw kopen en vervangen, kost je misschien 10 Euro. Vraag wel om merk elco's van Panasonic, Nichicon of BC en niet de chinese fantasiemerken zoals JD, NA , Fuijhi enz.

Ik denkt dat je verschil moet maken tussen particulier gebruik en zakelijk gebruik.

Zelf heb ik in 1998 ISDN2 genomen... en uiteindelijk heeft het me weinig voordeel gegeven. Vier telefoonnummers heb ik niet nodig en twee lijnen ook niet. En uiteindelijk dus overgestapt naar VoIP... en gewoon een eenvoudige KPN-centrale gekocht op Marktplaats.

Maar als je een bedrijf hebt en tegen andere tarieven aangesloten zit, kan het wel eens anders uitpakken. Zeker als je ook nog eens hebt geïnvesteerd in ISDN-apparatuur.

Op 13 april 2014 16:23:12 schreef testman:
heb jij al eens gekeken op de rekening wat het kost om alleen die 4 lijnen in huis te hebben per maand ?

Het zijn 2 lijnen/4 nummers, en dat kost vrijwel niets. Via KPN is VOIP in ieder geval een heel stuk duurder, precies zoals ik al zei.

Op 13 april 2014 16:41:53 schreef Franzki:
Zeker als je ook nog eens hebt geïnvesteerd in ISDN-apparatuur.

Dat is in mijn geval enkel de centrale. Daar zitten verder standaard toestellen en faxen op.

voor de fax is het dagen tellen, net als vhs aflopende zaak. pin automaten kunnen over een paar jaar ook alleen nog op ip, dan hou je nog bellen over wat ook digitaal kan gaan tegen die tijd.

thuis hadden we ook isdn, sinds 1997. internetten met 128kbps, wat was dat snel :) maar ja, een 486dx kon toch niet veel meer aan..

op m'n vorige werk werd voip getest op een buitenlocatie. dit was in 2006 al meen ik. nu draait de hoofdlocatie op dect met 1 centrale op voip. personeel heeft een eigen dect die op dat hele terrein bereikbaar is met dect zenders. die telefoons zijn zowel om te bellen als bhv pieper, persoonlijke beveiliging, intercom enz. voorheen waren al die systemen apart en vanwege leeftijd, defecten duur in onderhoud.

tegenwoordig kun je ook 1 gsm zender zetten zodat al het eigen personeel op het eigen bedrijfs gsm net kan bellen. dus de kosten onderling zijn gratis net als met een eigen centrale en interne nummers en naar buiten bellen is ook goedkoper. scheelt veel gsm abbo's als 70% van het personeel toch binnen 1 vierkante kilometer blijft..

[Bericht gewijzigd door testman op (53%)]

Op 13 april 2014 17:11:03 schreef testman:...dan hou je nog bellen over wat ook digitaal kan gaan tegen die tijd.

Bellen gaat allang digitaal natuurlijk. Faxen is idd bijna klaar, ik gebruik hem nog zelden.
Ik heb voip bij een aantal bedrijven, groot en klein hopeloos fout zien gaan met onbereikbaarheid en hoge kosten tot gevolg. Als verschillende aannemers er bij verschillende projecten zo'n puinzooi van kunnen maken kijk ik fijn nog even de kat uit de boom tot iedereen echt weet hoe het moet.

ik zat zo eens te denken....komt wel eens voor :)
en wellicht dat mijn opmerking kant noch wal raakt...maar ik zet hem hier toch neer.
zou zo'n brom te achterhalen zijn met een stethoscoop of ander accoustisch meet instrument ? dat je dus kan horen welke condensator de boosdoener is.

Nee. Het is de afvlakking na gelijkrichting die wegvalt. De "brom" is dus geheel elektrisch totdat die bij een speaker aankomt. Met een stethoscoop ben je dus nergens. Een oscilloscoop daarintegen...

@testman: Bellen gaat over ISDN ook gewoon digitaal, dat was het hele idee erachter, maar dan point-to-point en met een lage bitrate. Geoptimaliseerd voor betrouwbaarheid in tegenstelling tot VOIP.

Hoewel de betrouwbaarheid forse sprongen heeft gemaakt adviseer ik om naast VOIP ook altijd iets van ISDN te hebben liggen bij een bedrijfscentrale.

Ik ken wel een probleem met die dingen dat ze behoorlijk gingen kraken/ruisen.
Dat zit in een van de Siemens IC's en is een bekend kwaaltje van die dingen. Had volgens mij niets met elcos te maken.

het ruisen was een probleem van de quattrovox 1 dat ik weet. deze had nog een 42v adapter, dus geen smps voeding met gare elco's. nog een degelijke 90's salcomp adapter meen ik..

telefoon is allang digitaal, centrales zijn al 10+ jaar gekoppeld met glasvezel. ken van die voormalige ptt versterker stations waar nu iemand in woont :)

het is echter nog analoog op je pstn dect of vaste telefoon. zowel de vaste enkele lijn als de isdn lijn die analoog wordt in de quattrovox. je betaalt idd voor 2 analoge lijnen, want je kunt er niet niet met meer als 2 tegelijkertijd naar buiten bellen.

@roland: ik ben elektrotechnisch ingenieur dus heb wel wat ervaring met solderen, doormeten etc. Echter heb ik meer ervaring met digitale techniek, en iets minder met analoge techniek.

@tommyboy: oscilloscoop heb ik, wat zou ik moeten zien?

Als je je scoop op de voedingsrail prikt, zou je een duidelijke wiebel moeten zien, met een frequentie van 100Hz (bij dubbelzijdige gelijkrichting) of 50Hz (bij enkelzijdige gelijkrichting).

@tommyboy: super, dank voor de tip! Ik zal mijn bevindingen met jullie delen.

Overigens, gezien de leeftijd van het beestje, zou het misschien een verstandige keuze zijn om alsnog alle elco's te vervangen zoals Ronald voorstelt? Ik vrees dat ik anders het risico loop binnen afzienbare tijd weer met hetzelfde euvel te zitten omdat een van de andere elco's de geest geeft.

de elco's van de voeding zijn afdoende om te vervangen, door de hoge freqenties lijden deze meer. gewone signaal voerende elco's die niet heet worden gaan vlot 2 decennia mee.

@testman: ok, dank voor de tip! Als blijkt dat de problematische elco inderdaad in het voedingscircuit zit, zal ik alle elco's in dat circuit vervangen.

@electroBram,

Ik zit sinds deze week met het zelfde probleem.
Ook een duidelijke brom in de lijn.
Dit is aan beide zijden te horen (beller en ontvanger0

Ik denk dat het een 50HZ brom is, maar weet dit niet zeker.
(weet niet precies het verschil te horen)

Is het probleem bij jou inmiddels opgelost, en zo ja, wat heb je vervangen ?

Alvast bedankt.

Gr Rene

Mocht de TS onverhoopt geen feedback geven, dan is het een redelijk veilige gok om ook gewoon de elco's te vervangen.

Ik verwacht dat een een 100Hz brom zal zijn....een enkelzijdige gelijkrichter vind je enkel nog wanneer je een + - spanning uit een enkele voedingsspanning wilt halen. Dan los je dat op met een enkelzijdige gelijkrichting.

Ik zou voorstellen om sowieso al de elco's te vervangen. Nu is er mss eentje stuk, maar de andere hebben ook hun leeftijd.

De zwakke schakeltjes.....