bundelen magnetisch veld

Hallo fred101,

Leuk idee bij TEK werken ook gewone mensen dus jou idee is zo gek nog niet.
Alleen begrijp ik nog niet wat je wilt meten de sterkte van een magneet of het veld? of de componenten in het veld?

Gegroet Henk.

Het is meer een sanmenloop van dingen dat ik hier mee bezig ben. Ik heb een HE-144 sample van Houben. Een paar jaar terug gehad toen ik met een p6042 probevervanger bezig was. Voor het zover was liep ik via een zweeds calibratie bedrijf voor 2,50 tegen een originele aan, maar dan bedoeld voor de AM-503. Die werkte maar kwam niet meer door de calibratie heen. Die heb ik toen aangepast en gebruik ik sinds dien (en best veel ook)

Mijn zoontje heeft voor zijn verjaardag een RC auto gehad. Ik heb daar vroeger ook veel mee gereden dus papa moest natuurlijk meerijden. Dat ding van mij was echter totaal op dus ik kocht er een uit de zelfde serie als hij. Ik bleek een maandag morgen model te hebben. Hij trok voor geen meter. Maar we wilde met de paasdagen toch wel samen rijden dus dat ding het lab in en alles nagekeken. Natuurlijk ook de stroom opname van de motor. Maar dat was wat te veel voor een P6042. Ik hou er niet van iets niet te kunnen meten, Ik had die Hall sensor nog, toevallig had ik geen project of reparatie onder handen en ook geen inspiratie (wat zelden voorkomt, meestal is de to-will-do lijst genoeg voor de komende jaren soldeer plezier) en dan beginnen de tandwielen in mijn bovenkamer te knarsen Pen, papier en boeken erbij, avondje tekenen, rekenen en dan solderen...

Een echt doel is er niet. Ik hoop hem als een soort B veld snuffel probe te kunnen gebruiken. Kijken wat zo'n motor rondsproeit, Handig om bv in een smps naar de stroom door een spoel te kijken. Maar ook grappig eens te kijken hoe sterk magneten zijn, of te kijken hoe goed de magnetische afscherming van een trafo is.

Doet de RC auto het wel weer??

@fred101,

Het is mij duidelijk wat de bedoeling is ik heb zelf een pen gemaakt met de A1324 kijk maar deze heeft de chopper versterker en is analoog uit kan zo naar je meter ik gebruik 3 of 4 sensors parallel voor de gevoeligheid maar ik kan en kleine magneet al meten het veld van een trafo zou je ook met een spoel kunnen meten maar dit is een leuk ic.
Ik zal kijken of AD ook iets heeft.

Gegroet Henk.

Ik dacht dat Fred een nieuwe RC auto heeft.

Misschien een paar cirkel opnemers met elk een eigen versterker en de cirkelwindingen in een lijn of xyz configuratie.

OT: De auto doet het weer. ESC bleek niet goed. De winkel heeft er een nieuwe in gezet. Maar bij het testen daarvoor en daarna viel me op dat de twee motor draden nog al heet werden. Er zaten twee ferriet ringkernen om. Per draad dus een aparte kern. De motor wordt met pwm op 8 kHz aangestuurd. Toen heb ik de zelfinductie gemeten en dat bleek 8 uH per kern te zijn. Bij 8 kHz lijkt me dat niet zinvol voor EMI maar het verhoogd wel de impedantie van het totaal waardoor er te veel spanning over de draden viel en bij volg gas de nieuwe ESC dacht dat de accu leeg was. De draden waren ook vrij iel. Kortom niet fred-proof. Nu zitten er twee stukken draad (heel dik en stug, 3mm kern diameter) samen door een dikke lange ringkern zodat de stroom niet gehinderd wordt. Hij is nu beresterk en bloedsnel, misschien zelf iets te. Met een 4700mAh accu pack en flink raggen wordt de motor aardig heet.

Ik heb al diverse inductieve probes gemaakt. Deze:
http://www.pa4tim.nl/?p=2877 maar ook rogowski coils en H-probes van hardline zoals deze:
http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2010/12/EHprobes.jpg

Heeft de A1324 een interne chopper ? Dat is wel interessant. Ik zat aan een LTC1052 te denken voor het signaal maar dat lost de offset niet op. Daarvoor wilde ik de stroombron choppen zodat hopelijk de offset nul maar waarschijnlijk maak ik daar een denkfout. Ik zal de datasheet van die 1324 eens zoeken. Ik had nog niet gedacht over meerdere sensors parallel maar dat is wel een idee. Eerst eens met deze verder spelen.

Rene, hoe heten circel opnemers in het engels want in het Nederlands vind ik niet veel.

@fred101

circular magnetic transducer of zo iets denk ik.
Ik ken je probe ik kijk regelmatig op je site zit er goed uit en nuttige info.
Wel een idee van Dhr rbeckers om een scanner te maken en in de diverse richtingen de sensors te lezen ik wil het magnetisch veld zichtbaar maken het Faraday effect ben hier voor met een en ander bezig.

Gegroet Henk.

Om te beginnen: zo'n heel vreemd idee is het niet, aangezien dergelijke probes gewoon te koop zijn, vaak voor best veel geld, en meestal vooral geschikt om golfvormen te zien, en niet zozeer de absolute amplitude van een stroom.

Volgens mij zijn het gewoon twee plaatjes ijzer; ze zijn zelf nog magnetisch, maar blijven wel aan de magneet plakken. Met die 2 plaatjes en het blokje dat hij oppakt, is het magnetische pad gesloten (de reluctantie is laag), waardoor de aantrekkingskracht op dat blok veel sterker is. Net daarvoor probeerde hij het blok met de vlakke kant van de magneet op te pakken, waarbij het veld door een enorm luchtgat moet om bij de andere pool te komen. Merk ook op dat het blok pas echt aangetrokken wordt zodra hij het aanraakt, en niet al veel eerder.

Je kunt natuurlijk met hall effect sensors aan de gang, maar ik had eigenlijk een beetje verwacht dat je voor een fluxgate zou gaan. Dat komt eigenlijk neer op het met redelijk grof geweld in verzadiging brengen van een kern, met wisselende polariteit, en daarbij het verschil detecteren. Vreemd genoeg kunnen dergelijke sensoren gevoelig genoeg zijn om minieme veranderingen in het magnetische veld van de aarde te detecteren.

Ik heb een tijdje geleden een simpel experiment gedaan met 2 kleine chokes, met een extra spoeltje er omheen, en daarmee kon ik het veld van een klein koelkast magneetje op 10cm afstand of zo detecteren.

http://www3.imperial.ac.uk/spat/research/areas/space_magnetometer_labo…

Best cool, zo'n Vectoriale Optical Pumped B Field Fluxmeter (alleen alvanwege de naam)

Sparkey, ik wist alleen dat TTI(?) zoiets maakt maar geen idee op welke manier. Is een paar jaar terug geïntroduceerd. Ik heb ooit met de vna gemeten aan ringkern spoelen waarbij ik af en toe DC door de spoelen stuurde en magneten erbij hield. Dat laatste had een enorme invloed op de zelfinductie.

Het blijkt dus dat ik al ooit met fluxgates heb gespeeld zonder te weten dat het een fluxgate is. Lijkt me leuk nog eens met een gewone fluxgate te experimenteren maar dan dus om het magneetveld te meten, Zou veel gevoeliger zijn dan een hall sensor. Overigens is er dus nog een manier. Een ringkern en een L meter. De zelfinductie verandert onder invloed van het magnetisch veld. Meer magneetveld is minder zelfinductie. Dat kwam tenminste uit mijn spielerei met DC, ringkernen en magneten in mijn link http://www.pa4tim.nl/?p=1940

Ik heb gisteren even wat magneten bij de sensor gehad, bij een onbekende gain (ik denk 3 stappen onder de max gain) Ik heb hier maar heel weinig magneten dus dat is behelpen. Eerst het ding genuld wat niet meevalt. Het drift en/of reageert op aanwezige magneetvelden. (dat is toch al snel 20-30 mV met alles open aan krokodil snoertjes etc) Een oude brushed motor welke aan de buitenkant niet echt sterk magnetisch is liet de meter tot 2V uitslaan. Een luidspeaker magneet gaf van de week zonder de versterker aangesloten ongeveer 20 mV verandering. Een draad naar een draadgewonden weerstand waar ik 800 mA DC doorheen stuurde, gaf bij de max gain 2 tot 4mV uitslag. Er was in ieder geval een reactie maar 800 mA is best veel dus dat viel wat tegen.

Zo'n Fluxgate klinkt wel wat lomp. Kernen in verzadiging sturen vereist een heel makkelijk te verzadigen kern of een best hoge stroom. Voor compas achtige dingen prima maar om te meten in schakelingen ? Introduceert dat niet juist rotzooi ?

Ik heb bij het testen van mijn oude piepende nimh lader wat ferriet over de uitgang geprobeerd. Dat was bizar. Een kleine junkbox kern maakte het piepen wat zachter maar toen ik een enorme clamp-choke erom heen deed begon het ding vreselijk te janken. En het was duidelijk de clamp zelf. Er liep een 1A laadstroom door. (de pulsen zijn altijd 5A, ze veranderen alleen de dutycycle.

De truc is eigenlijk heel simpel: je brengt een ringkern of andere gesloten kern in verzadiging, waarbij een extern veld ervoor zorgt dat dat asymmetrisch gebeurd. Zodra dat het geval is, gaat de kern ook asymmetrisch "lekken", wat je met een tweede spoel die helemaal om de kern zit (dus niet door het gat) kunt oppikken.

Ik heb mijn experimentje even opgezocht: het zijn 2 chokes van 27mH (de grootste die ik kon vinden), anti-serie tegen elkaar, met zo'n 100 windingen spoeldraad om het geheel (212uH volgens de LCR meter).

Ik weet niet meer wat de excitatie frequentie was; waarschijnlijk iets van 100kHz of zo, met de chokes direct aan de functie generator.

Zo'n fluxgate is natuurlijk alleen geschikt voor het meten van relatief lage frequenties, want je zult toch een orde van grootte onder de excitatie frequentie moeten blijven, lijkt me. Daarbij heb je natuurlijk absoluut gelijk dat zo'n ding ook een veld produceert; dat is immers wat je met die extra spoel oppikt, en dat veld zou dus ook invloed kunnen hebben om een extern circuit, en op een eventuele pick-up spoel voor hogere frequenties, als je die zou willen combineren in 1 probe.

Ik gebruik meestal een pickup spoel. Klein, simpel en goedkoop.
De andere methodes, op de Hall sensorr na, heb ik niet nodig.

Een oppikspoel is zo makkelijk en waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan (maar dat werkt inderdaad prima)

Sparkey, klinkt bijna als een griddipper. Maar dus niet zo geschikt als current probe in een apparaat. Wel voor magneetvelden van motoren, speakers, het noorden etc.

Wat zou je krijgen als je daarmee een luidspreker spoel meet terwijl je hem sweept van 0 tot 20 kHz en dat grafisch verwerkt. Als je dat combineert met een stroom en spanningmeting krijg je een soort 3 dimensionale speaker analyser,.

Met een analoge nul-meter op de uitgang en de boel op zijn meest gevoelige stand slaat hij bij zo'n flexibel koelkast magneetje voorbij de schaal als je hem tegen de hall sensor houdt.

Als ik hem op en neer wapper erboven dan zie ik bij 2,5 a 3 cm nog hele kleine bewegingen in de naald. Vanaf een cm krijg ik een flinke uitslag. Als ik met een 5W luidspreker het zelfde doe dan kan ik tot 50 a 60 cm gaan. Een koelkast magneetje schijnt 50 G te zijn dus hij kan nog een stuk lagere waarden meten bij contact of bijna contact.. De meter gaat tot + en - 100 en drift dan een 20 eenheden op en neer. MNaar dat is open en bloot met krokosnoertjes etc. Als ik beweeg zie je al wat gebeuren.

Best grapppig, hier kan je geld mee verdienen, een electronische wiggelroede, ideaal voor agressieve magneetvelden in uw piramide woning. Ook ideaal voor het testen van high end audio kabels, meet hoe magnetisch uw elfenharen interlinks zijn voor en na een cyrogeen bad. Dit voor slechts 1200 euro. (goedkoper kan het niks zijn natuurlijk, alleen idioot duur trekt idioten aan )

[Bericht gewijzigd door fred101 op donderdag 1 mei 2014 14:08:27 (23%)]

Hallo fred101,

Ik ik heb een mailtje naar SENSIMA TECHNOLOGY gestuurd met de vraag of ik een aantal samples van de MagVector 2 kan bestellen deze is 3D en analoog uit ik hou je op de hoogte.

Gegroet Henk.

Mijn opmerking over high end audio was een grapje maar nu lees ik dat Vishay een nieuw type weerstand heeft, speciaal voor high end audio. Een niet magnetische draadgewonden weerstand.... what the f*** !

Hi fred101,

Ik heb wel magnetoresistors is ook een variant van een opnemer weet de eigenschappen niet zo uit het hoofd maar is op een of ander punt weer beter als een hal sensor dus ik denk dat dit het tegenover gestelde is.

Henk.

Ik heb er mee geprobeerd de stroom dioor een weerstand te zien (pulsende dynamic load en een functie generator maar dat gaf geen resultaat. Grappig genoeg kun je prima het veld van de spoel van een luidspreker zien en ook bij smps adaptertjes laat hij het signaal zien.

Meer hier: http://www.pa4tim.nl/?p=5060