Anti-geluid maken voor een rumoerige flat

Behang zal geen noemenswaardige demping opleveren vrees ik. Gordijnen werken maar een beetje.
Dingen op de muur plakken werkt ook niet, want dat trilt lekker mee.

Voor een goede isolatie moet je een extra muur bouwen, die zoals ik al zei niet aangestoten wordt door de bestaande muur. Als je dus met gipsplaat werkt, veranker je die op de vloer en aan het plafond. De holle ruimte vul je op met een geschikt dempingsmateriaal dat geen contact maakt met de voorzetmuur en de bestaande muur tegelijkertijd.

De beste isolatie is zwaaar materiaal. Dubbeldike gipspalten worden daarvoor meestal toegepast.
Om contact geluid te vermijden worden rachters aan de muur bevestigd, die aan de muurzijde zijn voorzien van dikke viltstrips. Die viltstrips zijn breder dan de rachters en dienen on het geheel aan de muur te bevestigen. De gipsplaten worden dan met gipsplaatschroeven aan de rachters bevestigd, zodat er geen starre en geleidende verbinding met de muur wordt gemaakt. ecentuel kan de ruimte tussen de rachters worden gevuld met die vlokkenschuim plate, maar dan moet je zorgen dat die geen contact maken met de muur of de gipsplaten.

Vloer isolatie is moeilijer. de meeste vloerisolatie is bedoeld om contactgeluid (bijv. naaldhakken op een laminaatvloer) niet door de vloer te laten dringen = "Zwevende vloer".
Het beste zou zijn de isolatie bij de benedenburen tegen het plafond aan te brengen. Heraklith® platen zijn daarvoor zeer geschikt, op een constructie zoals voor die gipasplaten tegen de muur.

Ledlover schreef ook al zoiets.

Op 10 mei 2014 13:24:13 schreef Ledlover:
Als je dus met gipsplaat werkt, veranker je die op de vloer en aan het plafond.

Ik heb er geen ervaring mee, maar moet de voorzetwand niet helemaal zwevend worden opgesteld om elke geluidsoverdracht te smoren?
Dus ook tussen het plafond en de wand en tussen de vloer en de wand vilt of rubber.
Zegt mijn lekenverstand...

Dat is natuurlijk nog wat beter, het is een afweging tussen wat voldoende demping levert en wat een volledige kamer binnen een kamer bouwen is. Ik redeneer het zo:
- Indien er geluid van de bovenburen naar de rechtopstaande gipswand komt, wordt er relatief weinig geluid gereproduceerd omdat de gipswand dan op en neer beweegt en weinig lucht verplaatst.

- Indien het geluid van de naaste buren komt, zal de vloer en het plafond naar verwachting nauwelijks horizontaal bewegen en dus geen geluid naar de gipswand overdragen.

Maar ik ben ook maar een hobbyist, ongetwijfeld zijn er professionals die hier alles van weten en je aan de juiste (en getest werkende) oplossingen kunnen helpen.

Er komt zeker een longitudinale trilling in de wand in jouw voorbeeld, maar als de wand tussenplafond en vloer is geklemd, kan dat ontaarden in een lopende golf, die wel degelijk geluid kan afgeven en zelfs versterken.
De speciale rachters met vilten bevestiging, die ik eerder noemde, zouden sterk genoeg zijn om de wand zo te bevestigen dat er geen bevestiging tussen plafond en vloer nodig is. Je moet wèl de naden goed afdichten en zorgen dat er geen open gaatjes in de gipswand komen, want die werken als acoustische lens. Ook de naden tussen de gipsplaten dienen perfect afgedicht te worden.

Ik hen hier overigens een publicatie van het Bouwcentrum in Rotterdam over geluidsisolatie en een fotocopie van een publicatie, die ik van een acousticus bij mij op het werk heb gekregen.
Een en ander staat in die publicaties goed beschreven.

Die kan ik wel opsturen, maar heb ze wel graag terug.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (26%)]

Hoi Bandje 66,

Heb je al het een en ander aan geluidsisolatie gedaan? En heeft het geholpen?

Ook ik heb ontzettend last van mijn onderburen.
Na van alles geprobeerd te hebben, gesprek, VvE, politie, buurtbemiddeling, rechtsbijstand en mediation.

Oordoppen, meditatie (acceptatie) en nee het werkt allemaal niet. Het is niet meer zo erg als in het begin. Toen werd ik compleet gek en kreeg zelfmoordneigingen.

Verhuizen is ook geen optie, heb het huis gekocht en met verkoop houd ik er een dikke schuld over. En waar moet je dan naartoe? Ben nu dus op zoek naar geluidsisolatie, maar het is moeilijk heel moeilijk. En het kost weer duizenden euro's terwijl het zo simpel is om een beetje rekening te houden met een ander. Nee, van mij horen ze niets, gek hé.

Ik ben heel benieuwd of het bij jou geholpen heeft. Het vreemde is dat ik bijna niets kan vinden over resultaten na geluidisolatie.

Hoop dat je positief nieuws hebt.

Op http://www.geluidforum.nl/ en http://www.gehorighuis.nl kun je meer informatie en tips lezen over het aanpakken van geluidsoverlast door buren. Variërend van bemiddeling tot het bouwen van voorzetwanden en een doos-in-een-doos-constructie. Ook kun je op https://forum.www.trosradar.nl/viewforum.php?f=18 kun je terecht voor tips en info over het aanpakken van burenoverlast.

Je zou ook eventueel de plaatselijke gemeenteraadsfractie kunnen aanschrijven met het verzoek om ernstige burenoverlast hard aan te pakken.

[Bericht gewijzigd door dawmast op (15%)]

Dank je wel voor de links, ik heb ze geloof ik allemaal al gehad. Dit speelt al ruim anderhalf jaar. Het probleem is dat deze overlast niet gezien wordt als ernstige overlast. Ik woon alleen en 's nachts is er niemand die mee luistert en als er dan al iemand komt is het opeens weer stil.
Ik zoek echt mensen die ervaring hebben met het isoleren en ik hoop op positieve reacties daarin. Maar waarschijnlijk zijn die er niet.

Op 2 juni 2014 20:00:12 schreef Moedeloos66:
en als er dan al iemand komt is het opeens weer stil.

Laat je eens goed informeren over de verschillende mogelijkheden om geluids opnamen te maken.
En dan van een goede kwaliteit dus met fatsoenlijke microfoons en een goede recorder.
Dan heb je in ieder geval bewijs dat men overlast veroorzaakt.

er is een app voor de smartphone die slaapgeluiden bijhoudt kun je zelf een drempel instellen waar deze op moet gaan nemen. dat werkt ook voor bijgeluiden in huis..

En ik maar denken dat die elektronici intelligente mensen zijn die goed verdienen, en dus op een paar hectare eigen grond vrijstaand wonen in Aerdenhout of zo, met een inpandig zwembad en een garage geschikt om 4 automobielen te bergen, enkele paardenboxen en een tennisveldje.

Wonen ze in "Prachtwijken", je houdt het niet voor mogelijk!

Als je je mail adres openbaar zet, kan ik je wel wat info sturen.
Heb behoorlijk veel ervaring met het verbouwen horeca gelegenheden met daarboven woonruimte en of hotel-kamers.
Na oplevering komt daarna altijd een team met geluidsapparatuur om te kijken of er eventuele lekken zijn naar buiten/boven.
De gemeente kijkt hier heel zwaar naar.

Op 2 juni 2014 20:31:33 schreef testman:
er is een app voor de smartphone

Ik doelde meer op echte opname apparatuur. :-p

Ja, ik heb opname gemaakt met een normale dictafoon, het belachelijke is dat ik die opname niet mag gebruiken. Ik heb ze naar de politie gestuurd en naar mijn rechtsbijstandsverzekering, de advocaat. Deze zei mij dat er geknoeid kon zijn met de opname....... Het enige rechtsgeldige is een instantie inhuren voor veel geld die dan apparatuur neerzetten om de geluiden op te nemen. Let wel, daarvan moeten de onderburen wel van op de hoogte worden gesteld, ja daaaaaag.

Ik zal mijn e-mailadres even openbaar zetten.

Vast bedankt.

Wat voor soort overlast is het?

Schreeuwen, meubels omgooien, deuren dichtgooien, piepende deuren, stofzuigergeluid, darten enz.

Dan zijn het ongetwijfeld ook heel onaangename mensen.
Isoleren is een optie maar of je het helemaal weg krijgt is de vraag.
Zijn er geen buren die er eveneens last van hebben?
Zodat je met meerdere mensen aan de bel kan bij de instanties?

Helaas, de naaste buren zijn bang, die zeggen niets te horen. De verdieping onder deze buren staat leeg. De VvE is bedreigd en trok al snel zijn handen er vanaf. Deze buren zijn heel vaak onder invloed van alcohol. Wat ik allemaal niet naar mijn hoofd heb geslingerd gekregen, ja dwars door de vloer heen..... niet leuk.

Anti-geluid zal best wel lastig worden (zelf ook de VvE bedreigen, juridisch bijvoorbeeld, is een andere invalshoek die ik zou uitzoeken, evenals een andere advocaat zoeken), maar als je het toch in de hoek van zelf iets genereren zoekt weet ik wel wat coolers. Zoek de resonantiefrequentie van de (beton)constructie uit en produceer die telkens als er overlast is. In theorie kan je daar een gebouw mee laten instorten (er zijn verhalen dat Tesla aardig in de buurt kwam), in de praktijk kan je er waarschijnlijk dronken mensen flink zeeziek of kierewiet mee krijgen zonder dat ze direct doorhebben dat het van jou komt omdat het immers geen goed traceerbaar geluid is (in theorie is het subsonisch dus hoor je het helemaal niet).

Ik kan inmiddels uit eigen ervaring vertellen dat zo'n ervaring best indrukwekkend is. Mijn ouderlijk huis staat op ruim meer dan een kilometer afstand van een plaats waar regelmatig een bevrijdingsfestival plaatsvindt, en afgelopen keer met gunstie windrichting en bij een bepaalde band (een of andere DOEFDOEFDOEF-dance-act zo te horen) ging steeds mijn bed schudden nadat 1 of 2 bonken eerder de bas weer intrad).

ging steeds mijn bed schudden

Dat kan wel een heel andere oorzaak hebben.
Ik woonde vroeger op de 9de etage van een flat op 1 km afstand van het terrein waar elk jaar Pinkpop wordt gehouden. Als de hele menigte begon te springen stond de flat te schudden. Het KNMI registreerde dan ook een lichte aardbeving.

Dat zou ook nog kunnen betekenen dat de resonantiefrequentie van je flat rond de 2Hz lag, want met een bodembeweging van 13nm krijg je iets dat niet meewerkt mijnsinziens niet in beweging (tenzij de grond slap is en door mechanische versterking en/of golflengte-afstand precies onder jouw flat een fors grotere beweging vertoonde).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (28%)]

Die 13 nm is gemeten op 16 km afstand en ik woonde op 1 km afstand.
Ik heb geen kennis van aardbevingen of geologie, maar als het KNMI Pinkpop-aardbevingen kan registreren en elk jaar opnieuw zit ik mijn stoel mee te trillen op de maat van de muziek moet er toch een oorzakelijk verband zijn.

Een aantal jaren publiceerde het KNMI ook lijstjes met de populairste bands die de grootste uitslagen op hun meters produceerde.

Bij de echte zware aardbeving met het episch centrum bij Roermond in 1992 gebeurden er meer spectaculaire zaken in mijn woning.

[Bericht gewijzigd door evdweele op (22%)]

Ik zat te denken aan een realtime systeem wat dus realtime reageert op de geluiden die het detecteert en dan realtime antigeluid produceren. Misschien op dit moment scifi want realtime zal wel peperduur zijn als het al mogelijk is. Bijv tot 20Khz.

Die laatste voelde ik zelfs hier op de Zeeuwse klei (129 km).
Ik was toevallig wakker en lag wat te lezen. Het was net aslof er een grote zware vrachtwagen langs denderde. De pannen klepperden letterlijk op het dak.

Daarna nog zoiets meegemaakt toen er een beving in Brusel was (93 km).
Er is toen zelfs een scheur in een Durox (tegenwoordig Ytong) binnenmuur ontstaan!!

Verder voel je hier ook de trillingen van grote schepen naar en van Antwerpen (2,7 km vanaf de vaargeul).
Op 500 m van de Maas in Rotterdam was het helemaal voelbaar.

Mechanische trilling in de boden van 13 nm bevat voldoende energie om voelbaar te zijn en eventueel de lucht in trilling te brengen. Vergeet niet dat de voortplantingssnelheid in de aarde vele malen hoger ligt dan die in de lucht. Dat zou ook een delay van het hoorbare geluid kunnen verklaren.

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (21%)]

De delay bij het concert waar ik last van had, was juist andersom. Eerst begon het hoorbare bonken, en dan kwam de beweging op gang. Steeds na ongeveer dezelfde tijd. Ook niet op een manier dat je een springende menigte zou verwachten te doen, dus puur door overdracht van geluidstrillingen (ik vermoedde door de lucht, maar iets dieper door de bodem kan misschien ook het geval zijn geweest).

Dat ik aan resonantie dacht kwam juist door dat patroon in de vertraging. Deze typische manier van schudden had ik ook nog nooit meegemaakt bij het langsdenderen van vrachtwagens op slechts enkele meters afstand.