NAD 705 ontplofte elco's?

Op 17 augustus 2014 12:43:24 schreef maartenbakker:

Het probleem met NAD,[...] natgaan [...]

leuke woordspeling!

Als het al lijm is, lijmt het niet nu meer.

Het ziet/voelt ook niet als lijm. Het is een vrij dun laagje, en je krabt het zo los en het verpulvert als je eraan komt. Mede vanwege de corrosie sluit ik elektrolyt nog niet uit.

Enfin ik heb de service manual gedownload en ga komende week eens lekker meten en zoeken.
Ik hou jullie uiteraard op de hoogte!

@ Fred101 Interresant stukje! Ondanks dat mijn engels niet geweldig is ga ik het toch uitlezen.

Het zou best kunnen dat er een klein beetje elektrolyt vrij is gekomen. Mijn ervaring is echter dat als het vrijkomt, het massaal vrijkomt en de corrosie-gevolgen heel wat ernstiger zijn dan op jouw foto's.

Lijm verpulvert wel vaker onder invloed van hitte, al speelt leeftijd ook gewoon een rol.

Je hebt geluk dat de lijm zo loskomt. Sommige verkruimelt inderdaad onmiddelijk, andere blijft nog een beetje taai.

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat het lijm is. Als het electrolyt was geweest was er veel meer schade door corrosie geweest, en had er bovendien gezien de hoeveelheid toch wel ergens zichtbare schade aan een elco moeten zijn. Ook is opgedroogd elektrolyt niet zwart (het aangetaste koper soms wel).

@fred hieronder: Electrolyt wil nog wel eens een beetje bruinig opdrogen.

Electrolyte is kleurloos. Tenminste de elcos die ik geslacht heb. Ik dacht dat de heel oude natte elcos (jaren 30-40) bruin electrolyte hadden.
Dit is gewoon oude uitgedroogde vuil geworden lijm.

Zo ik zal het ook nog een keer zeggen.. gewoon ongewone lijm
en niets anders.

OK ik ben overtuigd!

Ik weet even niet hoe ik verder moet.

Schema heb ik hier gezet: http://www.rfbroek.dds.nl/NAD/nad_705.pdf

De kapotte zekeringen (f302 en f303) blijken van de voeding van de eindtrappen te zijn, de betreffende voeding levert plus en min 42 volt. Met nieuwe zekeringen erin bromt de trafo 2 seconden hard en dan springen ze weer.

Als ik de voedingslijnen naar de eindtrappen los koppel blijven de zekeringen heel en zijn de spanningen van de voeding normaal.

Overigens staan de elco's wel wat bol, ik kan de kapjes niet indrukken. Ze hebben wel capaciteit, met een weerstand van 500 ohm doe ik er een minuut over ze te ontladen. Jammer genoeg heb ik geen capaciteitsmeter voor deze waarden. Maar goed ik ga er (hopelijk terecht) vanuit dat daar het probleem niet zit.

Ik heb alle transistors en diodes in de eindtrappen losgesoldeerd en ohms gemeten en ze lijken allemaal in orde. Als ik de voedingslijnen ohms meet is er geen sluiting.

Nu moet ik dus gaan meten in de werkende schakeling, maar hoe voorkom ik dan dat de zekeringen springen?

Hopelijk kan iemand me verder helpen!

transistors meet je met de diode stand op de dmm, ohms is alleen nuttig als ze echt gaar zijn. als de trappen eruit zijn knallen de zekeringen dus niet? dan zouden de elco's niet de veroorzaker zijn..

de eindtrap kan ook nog door een gare tor in geleiding worden getrokken, begin eens met 1 kanaal werkend te krijgen..

Op 23 augustus 2014 02:23:06 schreef Ronald45:
Ze hebben wel capaciteit, met een weerstand van 500 ohm doe ik er een minuut over ze te ontladen. Jammer genoeg heb ik geen capaciteitsmeter voor deze waarden.

Oh, dat valt nogal mee. Als je een minuut met een 500 ohm weerstand bezeg bent dan is mijn onderbuik-gevoel: Dat zit wel goed. Dan zit je met capaciteits-waarden die zodanig hoog zijn dat de meeste capaciteitsmeters toch "off the scale" gaan.

Ik weet niet wat jij "ontladen" noemt, maar als de tijd "ongeveer een minuut" is, dan kan je met huis-tuin-en-keuken middelen een heel eind komen om de capaciteit te meten.

Zorg dat de condensator geladen is. Spanning maakt niet uit. Zet een multimeter er op, bereken 36% van die spanning en tel/meet hoe lang het met die 500 ohm weerstand duurt voordat die 36% spanning bereikt wordt. t = RC, dus C = t/R = gemeten tijd gedeeld door 500.

Gaaf, nu heb ik het service manual. Ik kijk dat eens in en denk, hé, die ken ik. Even opzij gekeken en ik blijk ook een 705 te hebben die nu speelt. (waar overigens ook een fout in zit. Geen idee meer wat, ik dacht ergens in het tuner deel. Hij was van mijn ouders. Ik heb er een iPod aan hangen, dat deel werkt nog prima. .

@Testman Uiteraard heb ik de torren op de diodestand gemeten. Ze meten allen normaal.

Vraag blijft hoe ik het nu verder moet aanpakken. Ik heb nog maar 4 nieuwe zekeringen

Ik heb een variac, heeft het zin om de versterker op een lagere spanning te zetten en dan te gaan meten? Of creëer ik dan juist andere problemen?

Probleem gevonden!

D107 (1N4148) lag verstopt in een dot uitgedroogde lijm en bleek te zijn gebroken. Die had ik dus over het hoofd gezien bij het meten van de halfgeleiders. Waarom hij was gebroken is mij onduidelijk, of het moet door het werken van de lijm zijn gebeurd.

Anyway, de versterker draait weer als een zonnetje.
Allen dank voor het meedenken en reageren!

Dat zijn mooie dingen voor de mensen Als mosterd na de maaltijd nog de tip: aan een variac heb je bij een versterker niet zoveel, maar een gloeilamp in serie is wel een goede stroombegrenzer en tegelijk overstroomindicator.

Dank voor de tip, die bewaar ik voor een volgende keer.

Ik loop nog tegen een probleem aan bij het afregelen van de bias.

Volgens de service manual moet ik de versterker 3 minuten laten opwarmen en dan de spanning over R143 en R144 afstellen op 4,4 mV.

Dat gedaan hebbende (wat een pokkeklus om dat nauwkeurig goed te zetten) blijft de spanning nog wat oplopen, tot na een 3 kwartier uur de spanning stabiel blijft op 5,2 mV.

Is dit normaal of doe ik iets verkeerd?

Dat vind ik niet echt schokkend

Ik vind 3 minuten opwarmen over het algemeen wat aan de korte kant, een kwartier is gebruikelijker maar drie kwartier wat aan de lange kant.

Aan de andere kant is dit wel precies de procedure die de fabrikant aangeeft, dus ze houden er waarschijnlijk rekening mee dat de ruststroom in de loop van de tijd nog iets oploopt.

Ze zeggen "minstens 3 minuten". Dat kan je dus ruim interpreteren.
Komt de ruststroom überhaupt zo kritisch?

Zolang hij alleen maar een heel klein beetje oploopt en niet wegloopt als je hem echt flink warmspeelt kan het geen enkel kwaad. Iets hoger is dichter bij klasse A dus ook nog eens marginaal beter geluid.

Die drift kan ook nog gedeeltelijk in je multimeter zitten. Die moet ook opwarmen.

vergeet niet dat die 3 minuten die de fabrikant opgeeft wel 20 jaar geleden zijn bedacht.. met het achteruitgaan van componenten kan dit gedrag wel gaan veranderen. de potmeter die de bias regelt is bijv een berucht onderdeel. potmeters met koolbaan zijn +/- 20% ,afhankelijk van temperatuur en luchtvochtigheid. een pot die 20 jaar hetzelfde heeft gestaan en nu wordt verzet zal problemen geven. als dit een balans of hoge tonen pot is hoor je dat wel..

@Fred101 die multimeter stond al een halve dag aan

Na een half uurtje was er geen verloop meer.
Wat is nu wijs om te doen? Potmeters vervangen? En dan wel volgens de manual blijven afstellen?

Potmeters vervangen kan opzich slim zijn, maar ik verwacht eigenlijk niet dat het iets aan de situatie verandert.

P.S. Ik heb je mail beantwoord.

Ik vervang ze sowieso, want je merkt dat ze verspringen op het punt waar ze zo lang op gestaan hebben.
Enige nadeel is dat die nieuwe potmeters hier al 15 jaar op de plank liggen, dus die zullen hetzelfde kwaaltje hebben?

Het gerepareerde kanaal was verlopen, anders was ik überhaupt niet aan afregelen begonnen.

Wat voor termijn zal ik aanhouden voor opwarmen? Die 3 minuten of toch wat langer?

P.S. Je hebt antwoord