Solar Controller

Acculevel meten is niet zo simpel, tenminste als je het nauwkeurig wil doen.
Je moet dan de hoeveelheid energie bijhouden door de stroom te meten en rekening te houden met een aantal factoren zoals het rendement van de accu.

Maar ik neem aan dat je een microcontroller gebruikt voor het systeem, dus die kun je die taak ook gelijk laten doen

Welk type KWH-meter heb je ? de nieuwere type's kan je zelf uitlezen door er een IR-verbinding op te plakken.

Dit alles totdat er 10% accucapaciteit over is?

Is dat niet een beetje diep diep-ontladen?

Aangevuld:
Van een ACCU leverancier:
"Stationaire accu’s of semi-tractie accu’s: deze leveren een lagere stroom dan startaccu’s, maar kunnen wel beter tegen loodsulfide. Ook kunnen ze dieper ontladen worden (tot 50%). Stationaire accu’s worden vaak gebruikt als stroomvoorziening bij stroomuitval, bijvoorbeeld in ziekenhuizen en telefooncentrales."

Als je dat met een conventionele lood accu wil doen, dan is na een paar keer tot 10% ontladen de jus er wel uit

Beste Lord Anubis en Shiptronic,

Ik heb in mijn omschrijving gezegd dat ik dit met stationaire accu's wil doen. De kenner zal wel weten wat de betekenis hiervan is. Een stationaire accu kan namelijk volledig ontladen worden en is gemaakt om te cycleren. Heeft een zeeeer lage zelfontlading etc. Hierdoor is hij ook zo duur.........dus dat verhaal over die accu's etc heb ik wel rond.

Het gaat mij echt om het meten van de energiebehoefte bij 1 groep en het meten van de acculevel.

Ik heb google al gevraagd of hij mij ook kon helpen en uit de antwoorden van google heb ik voor de acculevel meting 2 mogelijke oplossingen gevonden.. IK weet echter niet of dit is wat ik zoek...wat vinden jullie ? (zie link hieronder)

http://www.electroschematics.com/6868/12v-battery-level-indicator-circ…

http://www.electronicshub.org/battery-level-indicator/

Het verbruikte vermogen wil ik meten door bij de afgaande voedingslijn bij 1 groep een hall-effect sensor te gebruiken die de stroom meet. Dit omdat de spanning vast is..(mits er iemand beweert dat 230V effectief niet meer de effectieve spanningsnorm is.

Hiervoor had ik ook wat in gedachten...(zie links hieronder ) ....wat vinden jullie ervan ?

http://scienceshareware.com/how-to-measure-AC-DC-current-with-a-hall-e…

http://www.hacktronics.com/Sensors/Current-Sensor-30-Amp/flypage.tpl.h…

http://measure-current.com/

Ik ben benieuwd.........hartstikke fijn dat ik zo geholpen kan worden....

Beide batterij-indicators hebben het nadeel dat ze puur de klemspanning van de batterij aangeven.

Die kan prima zijn als je niets aangesloten hebt, maar sluit je wel iets aan, dan kan de spanning ineens gigantisch inzakken. Dan is je indicator dus voor niets.

Daarom moet je meer bijhouden hoeveel energie er verbruikt is, dat met het rendement van de accu verrekenen, eventuele omzettingsverliezen erbij rekenen en daar een waarde aan verbinden: op die manier is veel inzichtelijker hoeveel je de accu hebt ontladen en wat je capaciteit is.

Zo niet, dan kun je een risico gaan lopen dat de elektronica steeds belasting in gaat schakelen omdat 'ie onbelast een prima 'capaciteit' ziet, terwijl er belast niets van overblijft, om dan weer uit te schakelen.

Dat zei ik ook al, maar wordt niet naar geluisterd

230V AC vermogensmeting kan je niet af met een stroommeting, je hebt ook nog te maken met de powerfactor.

Wat ik me vooral afvraag is:

Waarom wil je dit doen?
En wat is het voordeel ten opzichte van andere strategieën voor opladen/ontladen?

Dus om een lang verhaal kort te houden is een accucapaciteitsniveau meting eigenlijk niet te doen ?

Het kan wel, Zonepaneeltje en Weardguy geven je een prima voorbeeld.

Alleen zie ik het nut er niet zo van in, of het moet een hele grote zone installatie zijn die veel te veel terug levert aan het net.

Ik neem aan deat je accu energienivo bedoelt.
Hoezo niet te doen? Je neemt een microcontroller, bijvoorbeeld een Arduino. Je laat hem de tijd bijhouden en op vaste intervallen monsters nemen van de accustroom.

Ik bedoel inderdaad het energieniveau.

Stel dat ik het energieniveau en verbruik middels een microcontroller bijhoud.....dan rest er nog 1 probleem...

Hoe weet die microcontroller wat de begincapaciteit is ?

Het verbruikte en opgewekte energie moet toch wel bij iets op of afgetrokken worden neem ik aan.

Ik zou haast denken om de microcontroller zeeeeeeer kortstondig, dus korter dan 0.02 seconden een interrupt te laten genereren om zo de belasting af te schakelen, waarna de accumeting kan plaatsvinden (onbelast).....

of andere/betere suggesties ?

Kan je niet iets doen met een accuazuurweger? het ding wat er inzit gaat naar gelang de zuurgraad ( of is het soortelijk gewicht?) op en neer dat hoogte verschil moet toch te meten zijn en daarmee ook een indicatie hebben van de laadtoestand van de accu?

Kan je niet als eerste stap de accu alleen volladen door je Solar system totdat hij vol is en van daaruit beginnen te meten en loggen.
Je kan de instromen en spanning meten. Ik neem aan dat je iets/dat toch als referentie punt aanhoud.

Op 11 september 2014 12:11:29 schreef Cookiesmonster:
Ik ben een hobbyist uit het zuiden van het land.

Welk land? We hebben hier ook Belgen op het forum. Maar aan je accent te horen, gok ik "zuiden van Nederland".

In Nederland, is het zo dat je 5000kWh aan het net terug mag leveren, en dat je elektriciteitsleverancier dat voor dezelfde prijs moet terugkopen als dat hij jou in rekening brengt.

Dus financieel heeft het geen zin om "huis af te schakelen".

Dus volgens mij wil je gewoon eerst de accus volladen, en als die vol zijn, ga je terugleveren aan het huis-net. Als je meer gebruikt dan wat je levert, springt het net bij, lever je meer dan je gebruikt, lever je wat terug. Je zal erg je best moeten doen om boven die 5000 kWh uit te komen.

Als "iets eenvoudiger" project, zou ik inzetten op: Monitor-en-maak zichtbaar wat de zonnepanelen opleveren.

@Rew, klopt grotendeels wat je schrijft. Nuance verschil. Je moet eerst Salderen, incl heffingen, daarna terug verkopen zonder heffingen. Kijk bij tweakers.net en de daar aangehaalde site's.

Het tweede deel heb je gelijk in.

Je behaalt geen financieel gewin met een accu systeem erbij.

Ik had uitgerekend dat ik 12 st 200Ah plus de helft meer zonnepanelen, wat niet meer op het dak paste, moest hebben om 2 dagen stroom te hebben uit de accu's op donkkere dagen. Ik zou ruim 20.000kWh extra moeten opwekken om een break even point te halen. Dit excl de extra pv panelen. In de tussen tijd zouden de accu's vernieuwd moeten worden. Het einge wat wel leuk is dat je als er voldoende zon is, je in helft van het jaar s'nacht je overdag opgewekte stroom verbruikt. Maar nog steeds geen financieel gewin.
Heb twee aquariums die best wat stroom gebruiken, ook snachts. En er was in afgelopen 12mnd drie keer stroom uitval hier. Oke 12 jaar ervoor niets, maar wilde toch maar even wat gaan rekenen. Zeker als je de filter moet gaan loskoppelen en handmatig water verversen.

@TS, heb je de accu's gratis, of....?

Op 16 september 2014 13:01:22 schreef rew:
[...]Welk land? We hebben hier ook Belgen op het forum. Maar aan je accent te horen, gok ik "zuiden van Nederland".

Dus financieel heeft het geen zin om "huis af te schakelen".

Dus volgens mij wil je gewoon eerst de accus volladen, en als die vol zijn, ga je terugleveren aan het huis-net. Als je meer gebruikt dan wat je levert, springt het net bij, lever je meer dan je gebruikt, lever je wat terug. .

Als "iets eenvoudiger" project, zou ik inzetten op: Monitor-en-maak zichtbaar wat de zonnepanelen opleveren.

Beste Rew, in reactie op jou, wil ik toch zeggen dat ik waarschijnlijk niet goed genoeg heb kunnen uitleggen wat nou de bedoeling is.

Wat de bedoeling is is dat de door mij gemaakte regelunit, ervoor moet zorgen dat bij een grote energiebehoefte, het huis vanuit de accu's gevoed wordt. Dus de pieken worden hiermee verlicht.

Dus kortom:

Meet mijn CSLA1CD stroom sensor een grotere stroom dan bijvoorbeeld 4 Ampere op de hoofdvoedingslijn van een groep, dan schakelt mijn RM1A60D25 die groep af om vanuit de accu's te voorzien van energie.

Meet mijn CSLA1CD bijvoorbeeld een stroom van 1 Ampere op de hoofdvoedingslijn van een groep, dan schakelt mijn RMA160D25 die groep indien voldoende stroom vanuit de zonnepaneel naar de accu wordt gemeten, rechtstreeks aan op de zonnepaneel.

Meet mijn CSLA1CD bijvoorbeeld een stroom van >4 en <8 Ampere, dan wordt het lichtnet gecombineerd met de accu, indien dit niet mogelijk is, krijgt het lichtnet de voorkeur.

Dit is in grote lijnen de bedoeling van mijn projecTJE

Over die zuurgraad van die accu's nog even het volgende: ik zou bij god niet weten hoe ik die zuurgraad meter te pakken moet krijgen zonder de accu te slopen, want die accu's die ik gebruik (stationair) zijn gerecombineerd uitgevoerd, dus ik mag niet knutselen aan de accu, ze zijn niet open. vandaar.

Maar die suggestie van Lord Anubis : "Kan je niet als eerste stap de accu alleen volladen door je Solar system totdat hij vol is en van daaruit beginnen te meten en loggen.
Je kan de instromen en spanning meten. Ik neem aan dat je iets/dat toch als referentie punt aanhoud. "

Vindt ik wel een goeie....

Financieel gewin is er dus niets te halen ? (Heeft het net hier dan echt niets aan....de pieken worden hiermee afgenomen...als iedereen nou ervoor zou zorgen dat er tijdens piekuren, niet zoveel energiebehoefte vanuit het net is...?)
Ik dacht trouwens dat aan het lichtnet geleverde energie, duurder is dan gekochte energie vanuit het lichtnet...???? Heeft iemand hier een betrouwbare bron waarin staat dat dit niet zo is dan ????

[Bericht gewijzigd door Cookiesmonster op dinsdag 16 september 2014 14:33:36 (14%)]

Duurder! Kan idd.

Ik zit op €0,0997 / kWh. Bij een systeem aankoop prijs van €0,91/Wp. Voor 3000Wp geinstalleerd. Uiteraard totdat de tvt voorbij is.
Hierbij zit alles, de extra kWh meters, 6mm2 kabels, automaten, ALSjes, echt alles.

Mijn buurman zelfde Wp's geinstallerd is 18% duurder.
Mensen die het hebben laten instaleren zullen ruim boven de €1,20 zijn.

Ik ken vier personen die een goedkopere kWh prijs hebben en wat werkelijk geld opleverd. Een paar €100/jaar. Maar ze kunnen nog steeds niet offgrid, met accu's.

Ik kwam met complete accu installatie op €2,73 per Ah.

Als jij een accu systeem er bij gooit, dan duurt je terug verdientijd een stuk langer.

Je pieken opvangen heeft pas nut als jij weet wat je op voorhand weet wat je jaar verbruik is, en je ook weet wat het je oplevert. Je zou dus moeten gaan laden op het moment je meer opgewekt hebt dan je jaarverbruik ( dus na de saldeer regel ingevuld ) plus je laad en gebruik verliezen, maar hoeveel is dat allemaal? Maar tegen die tijd, je jaarafrekening periode, b.v van eind dec tot eind dec zijn het donkere dagen, dus valt er weinig teladen. En, zijn je jaar afrekeningen 365 dgn? Ik had jaren van 347 dgn tot 382 dgn. Nu probeer ik het echt op 1 jan te doen. Nu al twee jaar gelukt. Als ik hierin zou stappen ga ik gelijk voor offgrid met accu's en generator.

Stel je vragen op tweakers forum onder duurzame energie.

Tuurlijk blijft het leuk. Ik zal je topic volgen i.i.g.
Ik ga heus wel iets maken met accu's maar alleen voor mijn aquariums en vijver pomp te laten werken bij stroom uitval (UPS) door van het net afschakelbare pv panelen. ( ter verduidelijking: de DC van de panelen worden dan aan een acculader geschakeld welke een van door het net gevoede lader het laad proces overneemt. ) Dan blijft er een laadstroom aanwezig bij zon, tegelijk met net spanning uitval. Ik heb al enekele flinke stroom sensors in huis. Maar na (her)berekening het wat naar achteren geschoven.

Dus wat Rew schrijft begin met het meten is al project. Je zal dan een realisties beeld krijgen in jouw richting.
Dat zal ook jouw betrouwbare bron zijn, meten is weten. En je kan een hoop berekenen. Controlleer wat iemand zegt of schrijft.

Naar mijn idee ben je nu nog over triviale zaken bezig; bij een bepaalde stroom een groep omschakelen is in dit stadium niet relevant.

Ga je zelf een grid-forming inverter bouwen? Hoe ga je de frequentie- en spanning stabiliteit garanderen? Hoe ga je ervoor zorgen dat je het aanwezige reactieve vermogen netjes compenseert? Hoe ga je de synchronisatie regelen, zodat het omschakelen netjes gebeurd?

WAAROM wil je het net eigenlijk afkoppelen? Als je precies net zoveel vermogen levert als je zelf verbruikt, neem je (netto) niets op uit het lichtnet, dus het lijkt me nogal zinloos om die verbinding te gaan onderbreken. Zelfs als het net geen vermogen levert, levert het wel stabiliteit.

Op 16 september 2014 14:25:51 schreef Cookiesmonster:
Beste Rew, in reactie op jou, wil ik toch zeggen dat ik waarschijnlijk niet goed genoeg heb kunnen uitleggen wat nou de bedoeling is.

In de herhaling begrijp ik precies hetzelfde als eerst, dus is het weer niet gelukt?

Als je een industriële aansluiting hebt en betaalt voor je piek-verbruik, dan kan je enorm winnen door de pieken af te toppen. Maar met een consumenten aansluiting betaal je gewoon voor de kwh's die je afneemt.

met Anubis' nuancering is de financiële stimulans om zelf je stroom op te slaan en zelf weer te gebruiken dus de prijs van de heffingen.

Op 17 september 2014 00:07:35 schreef SparkyGSX:
WAAROM wil je het net eigenlijk afkoppelen? Als je precies net zoveel vermogen levert als je zelf verbruikt, neem je (netto) niets op uit het lichtnet,....

Daarom zij ik in het begin ook al, ik zie het nut er niet van in.

Al heb ik pas voor iemand wel een regeling gemaakt die een X aantal panelen van de installatie af koppelt.

De man in spe (heeft een bedrijf) heeft 120 panelen, en leverde zoveel terug dat zijn hoofdzekering iedere keer sprong. Hij haalde daarom in de zomer van iedere omvormer 10 panelen (één string) los, in totaal 30 panelen. Dat werkt op zich prima natuurlijk, maar het is wel zonde van de ongebruikte panelen.

Ik meet nu iedere fase, en als één van de fasen L1, L2, of L3, boven de 35A komt wordt er één string van 10 panelen af geschakeld.
Als de stroom dan nog te hoog is wordt de volgende string af geschakeld, enz. Onder de 25A komen de panelen er opkom vertraagt weer bij.

Het voordeel hier van is dat hij met bewolkt weer meer terug levert dan voorheen. In Juli hadden we betrekkelijk veel zon, toen lagen de 30 panelen er constant af. Eind Juli zat de regeling erop, en de hele maand Augustus hadden we veel regen en weinig zon, maar die maand heeft de installatie meer opgeleverd dan de zonnige maand Juli.

Nu zal je je afvragen waarom koopt hij dan ook zoveel panelen, de laatste 30 panelen had hij voor een belachelijk lage prijs, plus dat het de subsidie ten goede kwam.

Op 17 september 2014 07:44:26 schreef rew:

met Anubis' nuancering is de financiële stimulans om zelf je stroom op te slaan en zelf weer te gebruiken dus de prijs van de heffingen.

Beter kan ik het niet opschrijven/verwoorden. Zal het zelfs noteren voor hergebruik.

Het is niet verkeerd om minimaal je saldering te gebruiken om het maximale er uit te halen, daarboven, met wel of geen accu's tot volledig offgrid is a no go voor winst. Zelfs het milieu is er niet bij gebaad tot tvt voorbij is, dan is het een ander verhaal.

Terzijde, ik was jaren lang een en ander kwa verbruik aan het minderen, maar sinds ik de PV bezit, doen we wat gemakkelijker.

Op 16 september 2014 14:25:51 schreef Cookiesmonster:
[...]

"Kan je niet als eerste stap de accu alleen volladen door je Solar system totdat hij vol is en van daaruit beginnen te meten en loggen.
Je kan de instromen en spanning meten. Ik neem aan dat je iets/dat toch als referentie punt aanhoud. "

Vindt ik wel een goeie....

Goeie of niet. Er is een app voor dat. Eh, er is een chip voor dat! Oké bijna.

De LTC4150.
Meet twee richting, de meet de verbruiks richting en de laad richting. Maar eerst een volle accu om mee te beginnen.
Alhoewel dit een stap in de richting is kwa info, is het helaas maar tot 20V.
@Everyone: Wat als je twee accu's ( totaal 24V ) in serie hebt, iedere accu 1 chip? Gaat dat werken?

Het net is mijn, en ook jullie, GROOTE accu. Als ik te veel heb dan stop ik het daar in en heb ik te weinig dan haal ik het daar weer uit. Kortom een gratis accu.