Waar oscilloscoop kopen?

Op 16 januari 2015 10:33:15 schreef fred101:
Wat dingen om mee rekening te houden.

Er zijn bere veel functies maar ook beperkingen. De review is met alle opties werkend. Let dus op of daar dingen bij zitten die jij wilt. bv: De enorme Memory depth en record functies zijn een optie

*kuch* het ding is al gehacked *kuch* *hoest*

Hij heeft ongelofelijk veel software opties, in mijn ogen, teveel. Voor een beginner is dit verwarrend, als je niet alle termen kent zoek je je een ongeluk, maar ook ervaren gebruiker is nadeling want in de praktijk gebruik je de meeste niet maar even snel iets instellen tijdens gebruik kan een omslachtige handeling zijn.

Gaan we al zeuren over teveel functies?
Dit is waar voor elke beetje moderne digi scope. Sterker nog, de oudjes hadden al meer functies dan je weet wat er mee te doen.

Geen probe herkenning. Als je dat eenmaal gewend bent wil je niet anders. Zeker bij omschakelbare probes. Als je die per ongeluk omschuift bv merkt de scoop daar niks van.

Kijk ... dus toch verpest verwend, kwestie van gezond verstand blijven gebruiken. Als je signaal een factor 10 afwijkt valt dat echt wel op.

Mooi scherm, maar het lijkt groter dan het is omdat de menu's altijd aan blijven staan. Zou voor mij persoonlijk niet erg zijn.

Valt inderdaad wel mee, daarom is het scherm ook flink breder dan zijn voorgangers.

4 channel op 1 verticale knop en dan ook nog veel vertraging en geen goede clicks etc. Daar zou ik na een uur al gek van worden.

Net as bij de 1052, eerst kanaaltje kiezen, dan knopje draaien.
Toegegeven, directe knoppen was mooier, maar dan moet je het ding flink groter maken omdat anders de knoppen niet passen.

Fan is bij zijn test al irritant, zoals de 1054

Je mag eens naar mijn Tek 2212 komen luisteren.

Het is 1 digi-ding dat 4 kanalen deelt. Duurdere hebben er 1 per kanaal.

Een volle ADC per kanaal ? met behoud van geheugen diepte ?
Ga je niet vinden in een scope onder 10x de prijs van dit ding.

Nee, ik heb hem zelf niet ... en dat is enkel omdat ik dat ik eigenlijk nog alles kan met mijn rigol 1052 en tek 2212, anders was het wat mij betreft een no-brainer.

K heb er bij de mijne een weerstand tussengesoldeerd, zodat het geluid nu aan het onhoorbare grenst.

Ik vermoed dat je een weerstand in serie met de fan hebt staan?

Zo ja, hoe zit het met temperaturen ?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (49%)]

Ja, gewoon in serie. Eerst met een potentiometer uitgezocht waar de irritatiegrens ligt, alsook de waarde waarbij de ventilator stilvalt.

Daarna de behuizing toe, met een DS18B20 om temperatuur te loggen.
Blijft op kamertemperatuur. T zou me niet verbazen dat het gewoon zonder ventilator ook nog zou werken.

Of misschien is er en functie of instelling die ervoor zorgt dat er ineens veel rekenkracht nodig is?. Of wordt de nauwkeurigheid ergens beinvloed?

Werkt gewoon prima.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (18%)]

Grote lage toeren ventilatoren zijn bij een gegeven luchtverplaatsing meestal stiller dan kleine ventilatoren.
Een weerstand in serie bij een tweedraads ventilator helpt maar heeft mogelijk als gevolg start problemen. Soms helpt een elco parallel aan de weerstand te plaatsen.

Hi Heren,

Even een opmerking over ventilatoren, ik raak er onrustig van als ik een aantal meetinstrumenten aan heb staan met ventilatoren.
Dit is niet alleen het probleem van zeg Rigol, waar je tegenwoordig veel over leest op fora.
Iedereen de ouder Prof appaatuur heeft HP, Tek, enz. kent dit probleem.

De moderne China apparaten hebbenn een iets ander karakteristiek geluid dan de oude Prof. apparaten.
Ik kan mijn Agilent 3458A beter verdragen wat ventilator betreft dan de Rigol DP832 voeding.
De ventilatoren van de meeste apparaten die in mijn oren te veel herrie maken, ga ik aanpakken, dit is echter niet simpel!!!

Een weerstand plaatsen, om de ventilator op een lager toerental te zetten is "Not Done".
Het eerste probleem is wat René al aangeeft, de opstartproblemen, vooral als de temperatuur waar het instrument staat aan de lage kant is.
Het smeermiddel in de lagers is dan dikker en hierdoor start de ventilator niet.
Ten tweede, de levensduur van het aparaat gaat hard achteruit als de temperatuur in het apparaat hoger wordt.

Het zomaar vervangen van een ventilator door een "low noise" type is ronduit dom!
Wat van belang is, is dat de vervangende ventilator minstens de zelfde luchtverplaatsing heeft, als de orginele.
Goede low noise ventilatoren zijn duur, denk ondermeer aan PABST en DELTA.
Er zijn zeker meer merken, ik heb al een paar ventilatoren in handen gehad voor computer gebruik, die goed waren(luchtdruk t.o.v. geluid), ik heb echter geen idee van de levensduur van deze toch wel een beetje erg "plastic" modelletjes is.

Dus mijn advies, eerst wat onderzoek doen, voor je ventilatoren in meetinstrumenten vervangt.

Mijn 2 "luchtige" centen...

Gegroet,
Blackdog

Nooit geluidsproblemen gehad met ventilatoren. Ik vind dat het zelfs iets rustgevend is. Als zo'n ventilator dan toch begint te irriteren, dan is het vaak hoog tijd om deze te vervangen of te smeren.

Ja een fannetje vervangen lijkt me beter dan een weerstand! Ook i.v.m. garantie, als er tenminste een stekkertje aan je fan zit. En als je oscilloscoop niet verzegeld is.

Ik vind dat sommige producten, ook die van Keysight, slecht ontworpen zijn m.b.t. geluid t.g.v. ventilatoren.
Bijv. een analoge voeding die in nullast hetzelfde geluid als in vollast maakt.

Op 26 maart 2015 10:42:34 schreef Blaffetuur:
[...]

Ik heb hem ondertussen bij AR Benelux gekocht, ook zeer tevreden van de service.

Ik heb hem ook van AR Benelux, maar ben toch minder tevreden over de service. Pas na aandringen werd er op emails gereageerd. Hij werd zonder Track and Trace verzonden (met DPD). Die maakten hem kwijt en pas na wederom aandringen kreeg ik een Track and Trace.

Volgende keer toch ergens anders.

@JBerg54:
Je levering via DPD ging dus in eerste instantie mis.
Hoe snel heb je daarna een andere gekregen?

Op 26 maart 2015 16:19:06 schreef JBerg54:
[...]

Ik heb hem ook van AR Benelux, maar ben toch minder tevreden over de service. Pas na aandringen werd er op emails gereageerd. Hij werd zonder Track and Trace verzonden (met DPD). Die maakten hem kwijt en pas na wederom aandringen kreeg ik een Track and Trace.

Volgende keer toch ergens anders.

Bij mij totaal niet :p Mails werden binnen het uur beantwoord, track and trace heb ik zelfs niet gechecked.

Op 26 maart 2015 14:04:50 schreef blackdog:
Een weerstand plaatsen, om de ventilator op een lager toerental te zetten is "Not Done".

Waarom vind jij dat persoonlijk not done? Graag uw specifieke en toegepaste gegevens.
Algemeenheden hierover vertellen is not done. Bij het ene toestel kan de ventilator gewoon weggeglaten worden, het andere heeft het zonder afdrijven al moeilijk bij hoge omgevingstemperatuur.

Op 26 maart 2015 14:04:50 schreef blackdog:
Het eerste probleem is wat René al aangeeft, de opstartproblemen, vooral als de temperatuur waar het instrument staat aan de lage kant is.

Dat probleem doet zich niet voor, dat werd getest. Spanning waarbij hij niet meer opstart bepalen, 2 volt bijtellen en je bent er.

Op 26 maart 2015 14:04:50 schreef blackdog:
Ten tweede, de levensduur van het aparaat gaat hard achteruit als de temperatuur in het apparaat hoger wordt.

Een lineair verband gaan zoeken tussen Levensduur en temperatuur is bij dit soort apparaten toch wel heel hard aan het haar getrokken. Daarbij blijkt uit de metingen bij dit specifieke toestel dat de temperatuur niet hoger wordt.

Ik heb in mijn rigol ook een ander fannetje gelepeld een of ander nexus fannetje uit de pc wereld.

Meer lucht ( want grotere diameter ) en flink stiller.

Probleem ... waar ?

Is dat op de DS1052 ? Met dat idee was ik ook vertrokken maar helaas was dat op de DS1204 te omslachtig.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (57%)]

RalcoBe

Mijn zege heb je, ik hoop alleen dat je nooit zal werken aan mijn apparatuur... :-)

Gegroet,
Blackdog

Blackdog, je slaat de spijker op zijn kop! ;)

Over temperatuur bijv. bij elco's is veel bekend.

Jep, bij een 1052, daar zit een 60mm herriemaker in, maar op die plek past makkelijk een 80.

Nu is dat ding geen heethoofd, en ik kan me vergissen ... ik meen dat de ventilator zelfs geregeld is in die scope.

Dus verder een niet schokkende noch spannende en zeker niet levensduurverkleinende aanpassing.

@Heren boven
Overdrijven is ook een vak, de meeste apparaten makkelijk toe met een beetje minder wind, zeker in ons koude Nerdelandische klimaat.
En hoewel een R-etje in serie niet de hoofdprijs verdiend heb ik het al vaker zonder problemen toegepast.
Sterker nog, een weerstand is startzekerder dan een vaste lagere spanning.

@Sine
Een ventilator is best ingewikkeld. Alleen een weerstand in serie zetten kan problemen geven. Vooral bij oudere en vervuilde ventilatoren. Kijk en luister maar eens naar een PC.

Tja,

En als je een weerstandje hebt gebruikt, klaag dan niet dat b.v. je schoop meer drift en/of zijn bandbreedte niet meer haalt enz, enz.
Dan heb ik nog niet over de garantie...

Voor de duidelijkheid, ik beweer niet dat een weerstand niet werkt.
Wel geef ik aan dat zo'n simpele oplossing aardig wat problemen kan geven, als je de consequentie van je simpele oplossing wilt nemen, ga gerust je gang.

In mijn Prof. leven heb ik voldoende "snelle" oplossingen meegemaakt, mij zal je ze niet zien maken.

Gegroet,
Blackdog

Op 26 maart 2015 17:08:52 schreef markce:
@JBerg54:
Je levering via DPD ging dus in eerste instantie mis.
Hoe snel heb je daarna een andere gekregen?

Uiteindelijk hebben ze hem teruggevonden :)
Sorteerfout of zoiets.

Blijft dat de communicatie van ARBenelux zwaar onder de maat was.

Het is voor AR natuurlijk ook een situatie waar ze niet meteen een antwoord op hebben.
Zelf heb ik enkel positieve ervaring, ook de echte service (na bijna 2 jaar) is prima.

Het was niet alleen de communicatie over de levering. Toen ik de order eenmaal geplaatst had was het over. Nada noppes meer.

Overigens las ik op de eevblog dat er meer mensen negatieve ervaringen hadden met ARBenelux in het verleden.

Afijn, volgende keer bestel ik gewoon bij een echt internet bedrijf :)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (31%)]

Op 26 maart 2015 20:02:17 schreef rbeckers:
@Sine
Een ventilator is best ingewikkeld. Alleen een weerstand in serie zetten kan problemen geven. Vooral bij oudere en vervuilde ventilatoren. Kijk en luister maar eens naar een PC.

Ik heb jaren in de pc wereld gewerkt, en zeker de laatste jaren waren die dingen een stuk complexer met PWM gestuurde fans en dergelijke.
Maar de standaard hotemetotem 12V DC fan is niet erg spannend noch kritisch.
Er waren zelfs fabrikanten die ventilator regelaars aanboden op basis van een 7805 met wat R spul erbij of zelfs losse weerstanden.
Nooit problemen of vreemde dingen mee gezien.
Voordeel van een weerstand is dat die het buffer C-tje in de fan kan opladen tot de volle voedingsspanning voordat zo'n ventilator een start poging doet.

@Blackdog
Wie had het over snel en ondoordacht?

Dat wapper fannetje wat standaard in een 1052 zit is overigens he-le-maal niets spannends, sterker nog, dat IS een ventilator zoals je ze in de gemiddelde consumenten puter aantreft.
Ik zie niet in wat er zo gruwelijk fout is aan dat ding te vervangen door een model wat behoorlijk wat meer wind maakt ( bij minder herrie) en die een beetje te temperen. (nog minder herrie)

Of ik de spanning nou regel van die ventilator (lm317 oid) of ik zet er een weerstand in, dat maakt functioneel geen donder uit.
Niet dat dat nodig is bij die scope, want die ventilator IS al toerengeregeld, sterker nog, dat toerental wordt bewaakt.

Driftende parameters hoef je dan niet te verwachten, zeker niet in een scope waar het enige wat van veraf op een koelvin lijkt in de smps zit.

Die ventilator is overigens het meest gemodificeerde ding (naast de firmware hack) aan die 1052e.

Behold, de high tech rigol fan, buig voor zijn brakheid en herrie produceer kwaliteiten.

Knip, wip, wat beters er in ! En dat hoeft daarmee niet snel of ondoordacht, en al helemaal niet specificatie vernaggelend.
Kom mensen ... we kunnen nog een *klein*beetje zelf nadenken of niet ?

Ik heb jaren in de pc wereld gewerkt

Je bent niet de enige. ;)

Veel servers gezien, HP/Compaq, Dell, intel etc., t/m zaal vol met 19" rekken.
En daarbij veel warmte gerelateerde problemen meegemaakt.
Ook servers met tig fans, zelfs redundante fans.