Webasto deellast verbranding

Hoe constateer je dat het water niet warmer word ?

Waarschijnlijk zelfde persoon !!

http://amtgarageforum.nl/land-rover/range-rover/temperatuur-koelwater-…

luchtaanvoer ook ruim zat voor een 5KW kachel? met motorkap open dus ook niks? diesel aanvoer heeft ook geen pomp nodig ivm ligging tov tank?

er is ook wel stroming genoeg in de koelleidingen van de automotor? geen stroming genoeg en de kachel kan ook niet z'n warmte kwijt. een water pomp die stilstaat bijv is een blokkade. je zou in dezelfde situatie als de webasto normaal werkt water van de uitgang van de webasto naar de ingang van de webasto moeten kunnen krijgen in het koelsysteem van de auto.

Dank voor de reacties!

Een paar antwoorden:

1) Warmte: kun je gewoon met de hand voelen aan de radiateur slangen, maar ik heb ook een infrarood thermometer.Koelvloeistof wordt ca. 38-39 graden, interieurwarmte is dientengevolge lauw.

2) doorstroming: ik heb met 2 Webasto pompjes getest, beiden getest met een bak water, beiden waren goed. Daarnaast, als er onvoldoende doorstroming zou zijn zou die 70 graden toch i.i.g. direct bij de uitgaande slang bij de kachel voelbaar moeten zijn (en de kachel zou eerder afslaan, want onvoldoende doorstroming wordt door de kachel zelf ook al gemeten)

3) De aanvoer van zowel diesel als lucht lijkt prima te zijn, de kachel maakt ook keurig zijn cyclus af, geen enkele hapering, geen storingen.

Ik heb al wel wat over de NTC gevonden, die zou 12 Ohm zijn, maar los zijn die niet te vinden, ook geen onderdeel nummer. Is daar meer over bekend? Zie deze video en deze link naar een forum:

Video:
https://www.youtube.com/watch?v=IQ7sXoaRim0

Forum:
http://www.e39-forum.de/thread.php?postid=1044164

NTC:
http://www.e39-forum.de/thread.php?postid=1044164

Zijn er risico's verbonden aan het vervangen v/d NTC?

@ Daan: klopt, zelfde persoon, maar is niet erg toch? Omdat we echt denken dat het in de NTC leek het ons beter de post hier aan te maken, omdat het wel erg technisch is

De klant is een kennis van mij die het opgelost wil hebben en we lopen er al erg lang mee....Nogmaals bedankt!

ik heb de oplossing: De range rover gewoon aan mijn doneren :)
op de plekken waar ik kom met de laro of raro heb je dat niet nodig en de uitrusting die ik erin heb zitten bevat (tot heden toe) geen standkachel...

maarem...
Staat op dat ene forum exact waar je hem kunt bestellen en welke je moet hebben..

Digikey levert ze ook in NL

ik heb ook bij conrad, farnell en RS gekeken, maar die hebben niet iets wat makkelijk past..

Mouser zal wel iets hebben

Je kunt ook kijken voor een CV buiten voeler en hem daaruit slopen. Blijkbaar werken die vrijwel allemaal met 12K NTC's..

als je de hele kachel vervangt incl sensoren zou het daar niet in mogen zitten lijkt me. hou je toch over een elektrisch probleem met de kabels vanuit de auto ( verkeerd aangesloten miss) of het koelsysteem. zakt bijv de 12v in als de fan in de kachel gaat lopen waardoor de boel niet door kan schakelen naar hoog vermogen. het wisselen van een hele unit helpt dan ook niet, als de aansluit kabels ergens een slechte overgang hebben.

de kachel testen in een andere wagen met datzelfde systeem zou de beste oplossing zijn om daarachter te komen.

wat zou anders de reden zijn dat de kachel niet op hoog vermogen wil gaan stoken. niet geheel gelijkaardig, maar dat ken ik ook van een radson ketel welke niet of soms op hoog vermogen wilde gaan stoken. het deel wat dat omschakelen bepaalt kan best dat rekenen naargelang het verschil tussen 2 sensoren. net voor de 70 graden is bereikt schakelt de trap dan weer terug.

Dag Henk, ja, ik weet het, maar er zijn mensen die afraden deze sensor te vervangen. Het is een vierkant blokje, en de te bestellen zou meer rond zijn. Dat wordt dan weer door mensen vlak gemaakt met wat warmtegeleidende pasta (is dat het zelfde als koelpaste welke je voor de PC - processor gebruikt?).

En, omdat ik de gehele kachel inderdaad al een keer voor hem heb vervangen, (dus ook de printplaat vervangen), dacht ik ook dat het misschien in de bedrading van de auto zou zitten. Maar dat lijkt me ook weer sterk, als bijverwarmer (wanneer de motor dus draait, lijkt het prima te werken, maar het zou natuurlijk kunnen dat hij ook dan maar deels opwarmt.

Het zijn uiteindelijk maar 2 stekkers die je aansluit, en de intelligentie komt toch echt vanuit de kachel en niet van de auto zo lijkt het.

@ testman, zou kunnen dat je gelijk hebt. Ik weet het eerlijk gezegd niet meer. Beide Webasto sensoren waren i.i.g. niet stuk, het zou hooguit kunnen dat de weerstand en daardoor doorgegeven temperatuur niet zou kloppen, maar dat is ook onwaarschijnlijk, omdat beide precies opliepen. Die kant dacht ik wel uit eerst.

Ben met je eens dat het mogelijk de bedrading v/d auto is, dan moet ik dus het elektrisch schema hebben en door gaan meten. Dat wordt echt lastig volgens mij...tips misschien?

Webasto is makkelijk uit te lezen, maar is het niet de buiten sensor die afwijkt?

Ik zou de boel zelf analyseren, dat hij als bijverwarmer goed werkt , zou ik het verder niet in de heater/pomp ed. zoeken , meer de aansturing er naar toe, die is met de software zichtbaar te maken.

Het vermogen dat afgegeven word kan je horen aan de pomp, elke slag van de pomp heeft een bepaald hoeveelheid brandstof, hoe meer vermogen er gevraagd word des te sneller de plunjerpomp word aangestuurd.

als de buiten temp bv -5 is en het ook, moet er volgas energie bij gevoegd worden, maar als deze sensor afwijkt en bv. 15 graden aaneevet is er nog maat een klein betje energie nodig om het interiur op 20 te krijgen. Een interiiur sensor kan ook afwijken, of de motor zit vast , motor ? ja somige sensoren zuigen interiiurlucht uit de auto en blazen deze over een sensor, als die stil staat meet je statisch en zelfs de opwarming van de stilstaande motor. elke k/l interface is geschikt om hem uit te lezen, je hebt maar een draad nodig (en voeding) uitmjn hoofd is het een gele die voor de diagnostics is.

Je profiel is niet ingevuld misschien zit je in de buurt, heb nog wel een reserve interface liggen.

@Roland0805

Er zijn landrovers waar een standkachel inzit als hulp vewarming. De motor zelf geeft zo weinig warmte dat zonder deze standkachel de motor niet of heel langzaam op temperatuur komt.

Tijdens het starten gaat dus ook de standkachel branden. En niet zoals meestal de bedoeling is een half uur van te voren. Tijdens het rijden brand deze standkachel dus ook. Deze standkachels (ook van webasto) zijn ook niet compleet. Er zitten geen timer en andere opties die normale standkachels wel hebben op. De kachel is dus uitsluitend om de motor op bedrijfstemperatuur te krijgen en houden (bij koud weer). Die opties kun je er wel eenvoudig zelf bij zetten om er een normale standkachel van te maken. Deze kachels worden waarschijnlijk gestuurd door het motormanagement van de auto.

Ik kan me voorstellen dat jouw probleem kachel misschien ook een een controle of stuur functie signaal vanuit het motor management nodig heeft. Een signaal dat aangeeft of de kachel op volle of halve kracht moet draaien. Het motormanagemnt maakt ook gewoon gebruik van ntc's o.i.d. die ergens in het blok gemonteerd zitten. Als deze niet in orde is kan ik me voorstellen dat de kachel een fout signaal krijgt vanuit de auto en op halve kracht gaat draaien.
Een draadbreuk in de kabels van de kabels van de auto naar de kachel is natuurlijk ook goed mogelijk. Of is deze wagen misschien uitgerust met een canbus?

Shiptronic,
Buitentemperatuur sensor is goed, zit in de grill en geeft juiste temperatuur weer (af te lezen op boordcomputer).

De Landrover dealer kan bijna niets uitlezen, ongeveer alleen realtime de koelvloeistof temperatuur als de kachel hem opwarmt. En eventuele storingen. Maar niets gevonden. De Webasto dealer kan hem niet uitlezen, omdat het een af-fabriek kachel is, communiceert via CAN-bus (net als BMW).

Wij zitten in Amersfoort, dus als je denkt dat je iets hebt wat kan werken wil ik daar best voor rijden! Het is een principe kwestie geworden

De brandstof pomp gaat wel echt hoorbaar sneller tikken. Ik weet dus niet of hij op vol/deelbelasting draait, maar dat lijkt mij de enige voor de hand liggende situatie als hij niet in storing gaat terwijl er onvoldoende warmte vrijkomt. En ook gezien de documentatie v/d werking uit mijn eerste post hierboven.

De kachel werkt overigens niet met een doeltemperatuur v/h interieur. Het is puur de temperatuur v/d webasto kachel (de wand v/h kachelhuis), welke bepalend is, waar de temp voeler tegenaan zit. Dat kalibreert met de temp v/d koelvloeistof. That's it volgens mij.

@ ex-fietser, het is canbus inderdaad. En voor de Range Rover hoefde hij alleen maar de Receiver en de Afstandbediening te bestellen, dan werkt het al. Vandaar zijn stap om het te doen. Volgens het document uit de eerste post worden m.b.t. de auto alleen de kleppen aangestuurd (de warmte komt alleen onder de voorruit vandaan), maar verder is de aansturing geheel Webasto.

De tekst:

Regelmodule/warmte-uitwisselaar
De regelmodule regelt en controleert de werking van de standkachel (FFBH). Ventilatie van de regelmodule geschiedt door middel van een interne luchtstroom die wordt geproduceerd door de ventilator voor de verbrandingslucht. Door de warmte-uitwisselaar wordt de verbrandingswarmte overgebracht naar de koelvloeistof. Een sensor in de warmte-uitwisselaar verschaft de regelmodule signalen met gegevens over de temperatuur van het huis van de warmte-uitwisselaar. Door de regelmodule wordt hiermee de koelvloeistof-temperatuur berekend terwijl deze gegevens ook worden gebruikt voor de bediening van het systeem

Hmm, canbus dus. Dat is zeuren. Zonder juiste testapparatuur kun je daar niet zoveel mee. Omdat je de standkachel al compleet gewisseld hebt met een ander exemplaar met als resultaat hetzelfde probleem ben ik bang dat je standkachel en de NTC's daar in het probleem niet zijn.
Ik denk dat dat de kachel via de canbus het commando halve kracht krijgt van je boordsystemen. En waarom? Dat kun je alleen maar uitvinden door met een computer in je boordcomputer te gaan kijken. Ik neem aan dat er wel communicatie is over de canbus met de kachel. Anders zou de kachel door een communicatie probleem nog in noodloop kunnen gaan staan draaien. In de kachel staan alle temperatuur sensoren op veilig en er kan dus veilig gestookt gaan worden. Via de remote krijgt de kachel sein om te gaan staken. Alleen geen bevestiging van de boordcomputer dat het mag. Dan dus maar een beetje op halve kracht stoken.

Ik kan je ook niet veel verder helpen hiermee. Ik ben meer een series man. En gewoon geen kachel in de wagen. Alleen een ijskrabber.

Zoals eerder gezegd kan je aan de frequentie van de pulspomp bepalen of deze 1/1 of 1/2 draait. Tijdens een opstart gaat de pomp snel pulsen en een ietsje verminderen bij 1/1 bedrijf na de voorgloei cyclus. Wordt het pulsen minder dan de helft van deze van de opstartcyclus, kan je stellen dat deze in 1/2 bedrijf draait. Wat niet geheel duidelijk is, ofwel blijft de brander aan en wordt het water niet warmer dan 40°, of valt de brander af bij 40° en start dan even later weer op? Enkele jaren terug hebben we Webasto verbannen en houden ons aan Eberspacher. Daarvan weet ik dat ze in stand-by het bodywater op ong 80° houden en bij vraag de circulatiepomp aan gaat. Bij Webasto verwacht ik dat niet anders. Ik denk eveneens aan een installatiefout en of canbus communicatiestoornis. Een diagnose toestel van Webasto moet in staat zijn het commando van het canbussysteem volledig over te nemen en dus vollast te bedienen. Stel dat de vernevelaar niet voldoende brandstof kan doorlaten door aanbakking kan een spoeling met remmenreiniger aangewezen zijn. Door de brandstof in een maatbeker te doen kan het exacte debiet worden bepaald. Zelf al tikt de pomp heel snel, bij een deels verstopte verstuiver zal het nominale vermogen niet gehaald worden.
Edit. Als het motorblok ook wordt mee verwarmt zal er wat meer vermogen nodig zijn om 70a 80° te halen.

is de canbus ook voorzien van een eindweerstand? dat is nodig op het einde van de lijn, maar ik weet niet of het bij elk apparaat nodig is. een 120ohm weerstand zit er tussen de datalijnen..

@ Ex-fietser; Naast zelf uitlezen ben ik bij de Landrover dealer geweest. Heb erbij gestaan met officiële landrover apparatuur. Was echt nagenoeg niets in te stellen, zeker geen doeltemp v/h koelwater bijvoorbeeld. Maar kan ook zijn dat we/men iets over het hoofd hebben gezien.

PS. En toch is het fijn hoor, een voorverwarmde motor (behalve de olie dan), warm interieur en niet krabben

@ Jerome; De brander blijft aan, gedurende de 30 minuten. Na de opstartcyclus is het qua geluid ook gelijk en ik geloof ook dat het tikken gelijk blijft.

Kun je me wat meer vertellen over canbus communicatiestoring? Wat is het, wat veroorzaakt het, hoe constateer je het? Daar had de Landrover dealer het namelijk ook over, dus misschien dat ik het daar moet zoeken. Zit het dan in de bedrading of in de software, m.a.w. betreffende computer een keer omwisselen met een andere?

Ik verwacht niet dat het in de verneveling zit, omdat ik verschillende gaasjes heb gehad, en de vlam brandt ook wel mooi regelmatig volgens mij. Hij verwarmt inderdaad motorblok ook mee. Maar de slang is nergens echt warm, ook niet direct bij de kachel.

@ Testman; sorry, hier heb ik onvoldoende verstand van...

@ All;

T.a.v. de brandstofpomp, ik kan het gewoon opnemen en op YouTube zetten. Mensen bereidwillig om te luisteren.....?

Als ik dan weet of hij deellast brandt ja/nee dan ben ik al een stuk verder volgens mij....

Als die op bij verwarmen wel 100% werkt , hoe je daar niet aan te twijfelen en is het een aanstuurfout.

Raar dat Webasto zelf de basis unit niet kan uitlezen, en via CAN word het lastig, ik heb wel een CAN lawicell interface maar dan moet je nog wel weten wat de data betekend.

Op 24 januari 2015 15:27:15 schreef Shiptronic:
Als die op bij verwarmen wel 100% werkt , hoe je daar niet aan te twijfelen en is het een aanstuurfout.

Raar dat Webasto zelf de basis unit niet kan uitlezen,.

Tijdens bijverwarmen loopt dus de motor en heb je 14V ipv 11.5V .

als er geen geheugen in de print zit valt er toch niets uit te lezen dacht ik .

radiateur mag niet warm worden (Webasto dealers geven aan dat after-market kachels de koelwater temp op ca. 70 graden brengen (voordat thermostaat open gaat)

Ander vraagje. Zijn er soortgelijke combinatie's bekend waar kachels van hetzelfde vermogen in staat zijn het motorblok mee te verhitten tot boven de 60°? Het is mogelijk dat het kachelvermogen ontoereikend is om het geheel warm te stoken bij vriesweer. Is er nergens een klep in het watercirquit opgenomen die moet beletten dat alle warmte eerst naar het motorblok vloeit ipv naar de blower?

@ship: een vergelijkbare Raro zoeken en die even uitlezen met je lawicell en die dan afspelen op die webasto...

@jerome

Elke vloeistof gekoelde motor is uitgerust met een z.g. thermostaat klep. Die opent zich pas als het koelwater boven een bepaalde temperatuur komt. Dan gaat de grote radiator pas meewerken. De kachelradiator doet vaak wel mee omdat mensen een warm interieur lekker vinden.

Het vermogen van een standkachel is zo gekozen dat het voldoende is om de motor warm te stoken. Ook als het koud is. Meestal is dat een 2 of 2,5 kilowatt.

Ik gebruik de DBW2010 in mijn wagen.

Deze is alleen extreem groot. Ik heb hem omdat ik hem erg goedkoop kon krijgen. Dan bouw je hem maar in ook he.

PS: Ik vind de boel opstoken naar 70 graden ook best veel als alleen voorverwarming. Mijn thermostaat opent bij 82 graden. Normale bedrijfstemperatuur van de motor is iets van 85 graden ofzo. Als mijn motor voor een koude start wordt opgewarmd naar een graad of 30 veertig vind ik dat al voldoende. Auto is nu 52 jaar oud en heeft helemaal geen kachel en startte 2 jaar geleden na 3 maanden stilstand gewoon op gas bij 22 graden onder nul. Over de emissie van die motor praten we maar niet natuurlijk. Maar hij doet het gewoon wel in tegenstelling tot de moderne wagens van een aantal buren die ik door de sneeuw naar een garage mocht slepen.

De webasto zit overigens in mijn andere wagen waar wel kachels enzo inzitten.

wat is extreem? Ik heb er 1 liggen voor mijn ford die normaal is, maar ook 1 voor mijn laro en die is lucht lucht, dus doet geen koelwater.

die is 23,5 kW