tns/tnc net

hey iedereen,

als ik het goed had gelezen bij een tns net is de nul en de aarding afzonderlijk dus bij dit mag je een diff gebruiken en kan er een verlies zijn,maar wat meet je dan tussen de aarding en de nul normaal gezien nihil correct? en bij een tnc net is er geen verlies alleen kortsluitingen maar mag je dan ook een diff plaatsen bij een groep om voor de veiligheid te verzekeren?

mvg

Een echt TN net, of TN stroomstelsel heb je eigenlijk alleen als je een eigen trafo hebt. Het nulpunt is direct op de trafo verbonden met de aardelectrode, de vier leiders van de trafo gaan direct naar de hoofdverdeler, en op dat punt word de keus gemaakt om te splitsen, TN-S, of gecombineerd TN-C.
Maar in de meeste gevallen is de trafo een eindje weg, en word er bij de hoofdverdeler een extra aardvoorziening, meestal een electrode, gemaakt. Gesproken word dan van potentiaalvereffeningsaarde, of ondersteuningsaarde.

dus je mag op alletwee diffs gebruiken alleen op een tnc net zal dit een kortsluiting geven en kan je geen verlies hebben en op een tns net wel correct me if im wrong tns=nul en aarde apart tnc=pen

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (61%)]

TN-S Stelsel De S van Seperaat. Daar heb je een Nul en de Aarde afzonderlijk, gebruikelijke installatie.
TN-C Stelsel, De C van geCombineerd. Daar heb je een gezamelijke Nul een aardleiding.
Mag lang niet altijd, en als het mag wordt het vaak niet aanbevolen.
Je hebt de Nul en Aarde gecombineerd, dus 1 draad. Mag alleen bij grote installaties.
Nadeel: 1 Je kunt geen aardlekschakelaars toepassen (alhoewel.....)
Je kunt wel een aardlekschakelaar toepassen, maar deze kan alleen werken als de aardstroom NIET door de installatiedraden retour gaan. Dus bv bij aanraking van een fase. Natuurlijk wil je dat een aardlekschakelaar uit gaat zodra de aardsluiting ontstaat.
Nadeel: 2 Er vloeit stroom door de gecombineerde draad, dit geeft een (klein) potentiaal. De spanning op de Nul/Aarde is iets hoger dan de echte aarde. Dit kan hele rare en vervelende verschijnselen te weeg brengen.

@mdvk:
Een echt TN net, of TN stroomstelsel heb je eigenlijk alleen als je een eigen trafo hebt
???????????? (Bijna) de gehele provicie Utrecht heeft een TN stelsel.

Eigenlijk word met de aanduiding TN bedoeld dat een foutstroom naar een beschermingsleiding niet via een eigen aardpen of aardlus(TT) terugkeert naar de trafo, maar via een metalen geleider, meestal koper of aluminium.
Aardlekschakelaars zullen niet werken als je het TN stelsel in je installatie voortzet, de obscure variantjes waarbij in wcd's de nul en de randaarde op dezelfde draad zitten. Schijnt vroeger zo gedaan te zijn.
Als je direct bij binnenkomst de nulleider, die aardpotentaal heeft, splitst in een nul en een aardrail, kan je vanaf dat punt aardlekschakelaars toepassen.

Aan Toet: ja dat wil ik geloven, met hoge zandgronden, dure aardingen. Ook in Zeeland, volgens KlaasZ. In het voormalige Delfland gebied is er ook op die manier gewerkt, misschien wil Rew hier nog eens vertellen hoe ze bij hem na de ombouw de boel uitgevoerd hebben. (is in Delft niet overal op dezelfde manier gedaan)
Toch vind ik dit geen zuiver TN stelsel. Dat heb je alleen als de trafo rug aan rug met de hoofdverdeler staat. In die situatie hoef je ook die extra aarding niet aan te brengen, ze zitten dan naast elkaar.
Aan de andere kant, ik heb voor m'n werk destijds enige tientallen bouwaansluitingen (250 tot 500Amp) in bedrijf gesteld. Die bouwkasten stonden in meer dan de helft van de gevallen tegen het trafostation aan, maar moesten ook een eigen aarde laten slaan, naast die van de trafo. Een klant mag van de netcode niet op de aarding van de netbeheerder.

Beleid van de netbeheerders nu, is om geen aarding meer aan te bieden, als er nog aansluitingen op die wijze gerealiseerd worden, is dat omdat de aannemers nog niet goed zijn geïnstrueerd. Daar gaan soms jaren overheen.

[Bericht gewijzigd door mvdk op (49%)]

Tuurlijk werkt een aardlekschakelaars wel in een TN-S stelsel, als de stroom door de fase en de nul niet meer gelijk is, gooit hij hem eruit. Of de fout stroom nou via een aarde draad of aarde pen weg loopt maakt daarbij niet uit.

Aardlekschakelaars in een TN-C stelsel worden lastiger, maar TN-C is toch niet geschikt voor eindgroepen, dus dat probleem zul je weinig tegen komen (bij TN-C mag je de nul niet meeschakelen, wat tegenwoordig wel vaak gevraagd wordt bij eindgroepen).

Oei mvdk en Gringo, allebei nog even terug naar de schoolbanken.

Nou Toet, ik denk dat ik 't wel weet hoe 't zit.
Wat ik nou een beetje vreemd vind, is dat je hier al veel keren hebt geroepen dat je TN stelsels (en de varianten daarop) alleen maar in industriële omgevingen tegenkomt, en nu stelt dat (bijna)de hele provincie Utrecht het heeft. Nogmaals: ik weet hoe 't zit. Als je op de schema'tjes kijkt die zo hier en daar op het internet rondzwerven, zoals deze:

afkomstig van deze site: http://www.schaapbliksem.nl/aarding/image/TN-stelsel.jpg
dan zie je dat er maar 1 aardelectrode is. Dat is wat ik bedoel met een echt TN stelsel wat ik 25 juni 2015 22:55:32 gezegd heb.

En het moet echt je eigen trafo zijn, zodra de trafo geen eigendom klant is, mag je niet op de aardelektrode van de netbeheerder "aanhaken", en moet je zorgen voor een eigen aardingsvoorziening.
Hoe het zit met het aanbieden van een TN stelsel staat in de netcode, artikelen 2.2.1.1 t/m 2.2.1.3a

@mvdk, omdat je blijkbaar goed raad met deze materie weet: Ik las dit verhaal hier en vraag me af of je een idee hebt of het raadsel wat ik hier ooit gepost heb (waar ik een soortgelijk probleem had): Generator in mobile installatie met TNC aardingssysteem., sorry voor het even "kapen" van dit topic, aub in dat andere topic een reactie posten als er iets zinnigs over te zeggen is.

Op 26 juni 2015 17:17:24 schreef mvdk:
Nou Toet, ik denk dat ik 't wel weet hoe 't zit.
Wat ik nou een beetje vreemd vind, is dat je hier al veel keren hebt geroepen dat je TN stelsels (en de varianten daarop) alleen maar in industriële omgevingen tegenkomt, en nu stelt dat (bijna)de hele provincie Utrecht het heeft. Nogmaals: ik weet hoe 't zit. Als je op de schema'tjes kijkt die zo hier en daar op het internet rondzwerven, zoals deze:
[bijlage]
afkomstig van deze site: http://www.schaapbliksem.nl/aarding/image/TN-stelsel.jpg
dan zie je dat er maar 1 aardelectrode is. Dat is wat ik bedoel met een echt TN stelsel wat ik 25 juni 2015 22:55:32 gezegd heb.

En het moet echt je eigen trafo zijn, zodra de trafo geen eigendom klant is, mag je niet op de aardelektrode van de netbeheerder "aanhaken", en moet je zorgen voor een eigen aardingsvoorziening.
Hoe het zit met het aanbieden van een TN stelsel staat in de netcode, artikelen 2.2.1.1 t/m 2.2.1.3a

mvdk enorm bedankt voor de info! op het net vind je ook info maar u legt het goed uit nogmaals bedankt!

maar dan vroeg ik me af als je de nul en de aarde niet splitst bij een tnc stelsel blijf je toch tussen de fase en de pen 230v meten en als je deze splitst zou je dit niet meer mogen meten?

Je blijft dat altijd meten. De nul is het sterpunt van de trafo, en dat zit aan aarde. Nul en aarde kunnen als een gemeenschappelijke ader tot aan de huisaansluitkast lopen, maar daarna gaan ze afzonderlijk verder. Maar de nul blijft altijd nagenoeg op aardpotentiaal.

Begin nou eerst eens door het forum te zoeken. Ik denk dat je alleen al met het zoekwoordje aarding genoeg topics vind, waar je een regenachtige zondagmiddag mee kan doorbrengen.
Alvast eentje die ik met google vond:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/101264
Verder leesvoer hier:
https://nl.wikipedia.org/wiki/TT-aardingssysteem

Engelstalige wiki, de nederlandse is treurig:
https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#TN_networks
http://www.euronorm.net/content/template2.php?itemID=392

En je vraag: stel je hebt een 3fasen aggregaat, dat is een makkelijker voorbeeld. In de generator zitten 4 klemmen, daar sluit je een 5aderige kabel op aan, de blauwe en de geelgroene sluit je aan op de nulklem. De kabel is 500 meter 2,5 qmm, en je sluit een 1fase last van 20Amp aan op het eind van die kabel.
Reken nou zelf maar uit wat je aan het einde meet tussen de blauwe en de geel/groene.

Op 26 juni 2015 16:01:53 schreef Toeternietoe:
Oei mvdk en Gringo, allebei nog even terug naar de schoolbanken.

Hoi Toet, ik heb mijn post nog eens teruggelezen, maar ik kan er eigenlijk geen fouten in ontdekken, zou je kunnen aangeven waarom ik terug zou moeten naar de schoolbanken.

Hoi Toet, ik heb mijn post nog eens teruggelezen, maar ik kan er eigenlijk geen fouten in ontdekken, zou je kunnen aangeven waarom ik terug zou moeten naar de schoolbanken.

Citaat: Aardlekschakelaars in een TN-C stelsel worden lastiger, ........

Aardlekschakelaars in een TN-C stelsel werken niet en mogen NIET toegepast worden in een TN-C stelsel.

Misschien had je er aan gedacht dat een aardlekschakelaar in een TN-C stelsel wel uitschakelt bij een foutstroom die niet via de aardleidingen terug gaat, dus bv bij aanraking, en dan bij toepassing van 30 mA verschilstroom. Dat klopt, maar de aardlekschakelaar moet je 4 polig aansluiten en zal dan ook in de gecombineerde Nul/Aarde leiding zitten. En dat mag niet, in de gecombineerde Nul/Aarde mogen geen schakelaars of schakelelementen zijn opgenomen.

Je zou dan eigenlijk een speciale versie aardlek moeten hebben. Eentje die wel de verschilstroom tussen fase(n) en nul meet, maar die alleen de fase(n) afschakelt en de nul/aarde doorverbonden laat.

Ik weet niet of die bestaan.

Bedankt voor de feedback Toet, ik leer graag van mijn fouten, maar dat is wat lastig als mensen alleen maar zeggen dat iets fout is en er niet bij zeggen wat. Al vind ik het verschil tussen jou uitleg en de mijne nou niet zo groot dat ik er weer de schoolbanken voor in ga ;).

Roetzen, het nadeel is dat de aardfoutstroom ook door de nul gaat, dus afschakeling bij een fout is altijd twijfelachtig. Daarnaast is TN-C alleen geschikt voor zwaardere gebruikers op een niveau waar je normaal gesproken toch geen aardlek plaatst.

Volgens de NEN 1010, mag je TN-C stelsels alleen toepassen vanaf 10 mm². Op zich ook wel iets voor te zeggen, je wilt toch niet dat je in een één fase 16 Ampère eindgroep door een storing een onderbreking krijgt in je PEN. Doordat er op de fase nog wel spanning staat komt er ook op je nul ook spanning te staan. Aangezien de nul bij TN-C gekoppeld is met de aarde, komen dus ook alle behuizingen onder spanning te staan.

Op 27 juni 2015 22:41:33 schreef Gringo:
Roetzen, het nadeel is dat de aardfoutstroom ook door de nul gaat, dus afschakeling bij een fout is altijd twijfelachtig.

Als de foutstroom binnen het apparaat optreedt, dan is dat zo. Maar de foutstroom zou ook buiten het apparaat naar aarde kunnen vloeien. Bijvoorbeel door een mens die op een natte vloer staat en de fase aanraakt.

Volgens de NEN 1010, mag je TN-C stelsels alleen toepassen vanaf 10 mm².

Ik dacht even buiten de lijntjes. Ik dacht verder dan wat er volgens de regels mag, ik dacht hoe het veilig, zinnig en verantwoord zou kunnen.

Op zich ook wel iets voor te zeggen, je wilt toch niet dat je in een één fase 16 Ampère eindgroep door een storing een onderbreking krijgt in je PEN. Doordat er op de fase nog wel spanning staat komt er ook op je nul ook spanning te staan. Aangezien de nul bij TN-C gekoppeld is met de aarde, komen dus ook alle behuizingen onder spanning te staan.

Dat wil je uiteraard niet, maar dat gebeurt ook niet als je gebruik maakt van mijn hypotetische alleen de fase schakelende differentiaalschakelaar. Uiteraard moet je bij een enkelfase TN-C stelsel altijd enkelpolig schakelen en zekeren. De nul moet je nooit schakelen of onderbreken, want dat is tevens de aarde.

Nogmaals dit is geen pleidooi voor TN-C in de huisleijke omgeving. Ik was alleen even aan het brainstormen over hoe het zou kunnen.